胡俞越:散户是期货的土壤

2011年05月14日14:09  来源:和讯网 
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  和讯期货消息 5月14日,第六届中国(北京)期货暨衍生品市场论坛(CFDF 2011)在北京国宾酒店召开。本届论坛将以“通胀背景下的衍生品市场”作为主题,内容包括2011中国宏观经济形势分析与展望、通胀背景下的宏观调控、动荡的国际局势下衍生品的发展机会等。北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越做了主题为“通胀?通缩?期货市场如何应对 ”的演讲。

北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越
北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越

  胡俞越表示, 很多人讲品种小,散户主导,这个问题我不提了,散户就为期货市场提供流动性,散户是期货的土壤。如果没有散户机构如何培育,否则只能搞无土栽培。所以,我听到有一些央企在做,前两年说我们现在国内期货市场很活跃,所以我们把芝加哥盘子,伦敦盘子都转移到国内市场来做,他们现在又发出另外一种声音重返芝加哥,重返伦敦,我不知道这是不是中国期货市场的悲哀。

  期货市场纬度,宽度,广度,长度。中国经济转型,中国经济发展也需要期货市场。尚主席讲的很好,我认为这就是属于顶层设计,四个创新领先。创新改变理念,创新发展理念,创新服务理念,创新监管理念,我希望这四个创新推进期货市场市场发展要落到实处。当然创新我就不多讲了,所以我们期货市场的发展应该是任重道远的。中国从一个经济大国到经济强国,贸易大国到贸易强国,大国崛起强国梦我们提出五个替代,用城市化,内需替代外需,消费替代投资,服务替代制造,低碳替代高碳,城市化替代工业化。

  我们要改变传统工业化的思维模式,用城市化替代工业化的方式来引领未来10年中国经济转型。我给大家提供一个地图,对高铁我并不看好,但是1.6万里四横总纵高速铁路网沿线,在未来将会崛起一批城市区

  以下为致辞演讲实录:

  胡俞越:最后20分钟大家都要吃饭了,我就不展开来讲了,今天我主要介绍几个观点。给我的题目,主办方北京期货商会苏英会长给我的题目是通胀通缩期货市场如何应对,我对通缩问题没有太多担忧,中国出现通缩恐怕不会成为太大问题。但是08年危机那一年的时候,年初的时候中国政府还在实行防过热,防通胀的时候我就提出三防,叫防过热,防通胀,更要防下滑。

  我的观点影响滞胀比通胀更可怕,我个人认为现在不排除有滞胀的可能。我今天早上又把这个片子稍微改了一下,给我的题目还是这个,我还是用这个题目。但是我有一些观点,可能我觉得通缩不是问题,我本来这个时间讲两个大的问题。一个当前的宏观经济形势究竟是通胀还是通缩,时间关系这个不展开说了。重点放在期货市场如何为中国经济战略转型保驾护航,想谈谈几个观点。

  今年我评价中国经济是既困难又复杂一年,08年爆发金融危机之后,09年被称为中国经济最困难一年。2009年我们宏观调控目标是保8,最后是成果超8。2010年被称之为中国经济最复杂一年,在我们看来也没有太复杂,平安度过了。但是今年来看,才进入5月份,困难的因素显现了,复杂的因素也显现了。所以,我称之为中国经济既困难又复杂的一年。

  前两天这场战争我并不认为他结束了,一个人和世界上一个最强大国家的战争持续了10年之久,但是恐怖主义并不会因此偃旗息鼓。刚刚前面来自于日本的专家介绍了日本大地震对日本经济的影响,和对日本衍生品市场影响,这场地震我们还要全面评估对中国来说,对我们来说,日本发生这场大地震,但是后来死于海啸的人比死于地震的还要多。到目前为止还没有解除的,还没有解决的核辐射危机,所以这场大地震其实我们综合来看,上个世纪以来日本到现在为止有三次大地震,在一定程度都改变日本经济乃至社会的纵向,一次是关东大地震,还有阪神大地震。

  我们知道在新加坡做期货把巴黎银行搞倒的,也是那场地震的受害者。这场地震会对日本社会带来什么影响,日本经济带来什么影响。当然前面日本专家做了介绍,对我们中国会带来什么样的影响和机遇,我觉得还是要进行全面评估的。发生在中东北非地区的这场危机,其实我认为影响更为深远,在利比亚内战非常处在焦灼态度,何去何从都需要打个大问号。在后危机时代,2008年这场危机之后后微机时代,我们发现我们面临的风险不是缩小了,不是减少了,而加大了。

  比如说股价波动风险,2009年,2010年全球经济可以说中国最好,全球股市中国最差。去年中国大陆股市排在全球倒数第三,中国经济去年取得了10.3增长速度。大宗商品价格波动风险是显而易见的,我们看到就在本拉登被击毙那一天黄金价格创新高,1544,原油价格也在那天也创了危机之后的新高,最近也在波动。

  当然有些商品价格也在回落,我个人判断是个中场休息阶段。利率和汇率风险也在加大,我们人民币就面对一个对外升值对内贬值非常尴尬的局面,人民币不能自由兑换的情况下,我们从来没有感受过人民币升值给我们带来的快感,但是我们天天在饱受着人民币贬值带来的痛苦,这就是今天要讨论的通胀问题。

  去年这张答卷非常满意,今天讨论的主题是通胀,通胀是货币现象,钱比货多。我个人认为不仅是全球,尤其是中国在商品的总体供求关系上来说,是平衡的。而且我们许多产业是产能过剩的,但是钱发多了,钱比货多。所以,这个货和钱要找到对应关系,把货的价格提上来和钱找到对应关系。我给大家算一笔简单的帐,过去了的32年弹指一挥间中国经济的确超高速增长,GDP同比增长了和1978年相比,增长了109倍,但是我这里还有一个数字叫M2,广义货币增长了多少倍呢?844倍,你也就清楚了通胀是谁闹的,是怎么形成的,怎么出现的。

  这是今年一季度的数据也很不错,应该说也还不错,后面这个情况就不展开进行分析了。去年我们大体上来说,GDP总量大体接近40万亿GDP。我们今年开始把CPI权重做了挑战,食品占34%现在调到31%,今年我们刚刚公布的CPI,3月份是5.4%,4月份是5.3%,今年宏观调控目标控制在4%左右,去年是超3,达到3.3%,影响CPI的因素我就不多做分析了。

  我们今年还公布一个数字,这是国家统计局今年第一次公布的,叫工业生产者购进价格指数。原来讲工业品出品,只算产出,这是投入那头。我们可以看到投入那头价格上涨的幅度远远会比工业品出厂价格指数高,这个传导机制。当然中下游会下滑,但下滑再下滑,如果上游价格越来越高,居高不下的话,对下游价格压力会传导过来。

  这个具体数字我就不展开来讲了,还有利率。利率我们上个月加了一次息,随后欧洲央行也加了一次息,我们现在是3.5。加息和提准可能成为央行惯用的一种手段,但是加息真的很难。因为美国和日本到目前为止还实行的是0利率政策。一旦加息大量热钱会涌入,前天我们又宣布又要提准,这个提准已经提到21%,创历史新高。而且央行有关权威人士表示提准没有上线,如果提到100%商业银行全关门就完了,就留下一家央行够了。

  我们说热钱,热钱涌入速度非常快。今年一季度我们外汇储备超过3万亿,其中3月份新增外汇储备532.88亿,当月贸易顺差1.39亿。因为整个一季度出现贸易顺差10.2亿美元逆差,实际利用外资FDI1.52亿,热钱涌入热量是非常大。4月20号CRB价格创了新高,5月份金属和谷物价格回顾开始回落,我说成是中场休息。如果说这个指数在目前一段时间,如果说能够有所回落的话,对减缓我们通胀压力应该说是有好处的。

  这两个产品,刚刚说过,我今天早上刚刚把它调了。昨天美国纽约原油价格报收在99.34美元,纽约黄金是1495美元,而就在本拉登死的那天创新高,前面数据我就不多说了。下面几个观点,第一个去年我们说把CPI控制3%,但是两位数的GDP为什么承受不了3%的CPI,按说GDP和CPI保持相应同步本来不是问题,但是中国就是问题,芸芸众生真的受不了。

  GDP问题只反应经济数量不反应经济质量,不是真实国民财富代表,我们不要看GDP的数字,并不是完整意义上的国民财富,只反应一个经济数量,而且各级政府强烈地GDP冲动会造成经济增长过程当中无效增长部分占了很大比例。我刚才还算的一个数,去年中国GDP大数39.1万亿,把31个省市加起来比国家统计局公布数字高,国家统计局公布10.3,各个省简单加起来比国家统计局高出3.1个百分点。所以说,GDP看上去很美。

  另外还有一个问题,产能过剩的问题。中国在1996年告别了卖方市场,而进入买方市场时代。而我们现在发现许多产业过能过剩,汽车都已经很典型了,汽车产业经过2、3年高速成长,高速发展,到今天看来我们过剩了。所以,这里面我们要研究另外一个问题,就是产品的产销率,产品一旦生产出来就形成GDP这是没有问题的,因为GDP就是国内生产总值。如果是95%产销率,也就意味着100%产品生产出来了,但是95%产品是实现了价值,还有5%的产品没有实现价值。也就意味着中国经济增长必须保持在5%以上的增长,否则就是0增长。如果你的产品产销率是90%那就更麻烦,意味着我们经济必须保持两位数以上增长,否则就是一个负增长。

  另外一个GDP结构不合理,我们讲一二三产业,中国GDP大头是在第二产业,第三产业占比依然偏小。中国社会承受不了3%的CPI,我们去年讲3%,今年讲4%,其实CPI还有他的问题,目前我们不合理收入分配制度和不健全的社会保障体系。赵本山有一个小品不差钱,说实在中国不差钱,但是中国人差钱。

  另外我们08年中国政府应对危机,我把它称之为反应满出手狠,到08年已经出现了,但是到年底的时候我们才出手,而且是重拳出击。但是09,2010年我们货币政策就不是适度宽松,所以极度宽松货币政策也为通胀种下了后果,埋下了隐患。我们在今年十二五开局之年,我们要转变思路,让GDP成为货真价实的GDP,远远比增加GDP的数量更重要,还有放松管制,让利于民,常富于民的社会还是最和谐,最安定地社会。

  还有要切实推进国际收入倍增计划,另外还有利率,汇率和准备金率一起来治滞胀。所以,我下第一个结论,那就是从今年开始中国经济将告别已经过去了32年的超高速增长期,而进入一个次高速增长期。为什么这么说?叫中国经济成长的青春期结束了,在青春期里面,保持亢奋是合理的正常,但是32年亢奋的青春期结束了。应该进入一个叫次高速增长期,为什么用了一个次高速增长期,要回归常态,中国经济进入一个青壮年期,也就意味着中国,当然肯定没有进入到后工业化社会,还处在工业化的中后期阶段,所以工业化的进程还没有完成,所以我把它称之为次高速增长期。

  所以,从此告别了超高速增长期而进入次高速增长期,这是我的第一个结论。第二个结论,在次高速增长期里面,叫GDP要下来了,CPI要上去了。所以,CPI的稳步上升将成为一种常态。因为三大推手会推动CPI上去,投资需求推动流动性过剩,中国首当其冲,我们在指责美国其实我们也是一样。还有大宗商品上涨引发的输入型通胀,热钱流入以及劳动工资上涨,混合型通胀趋势与历史上情形相比更加复杂,通胀预期地助推,物价上涨势头,难以平息,刘易斯拐点已经到来了。

  在未来10年中国城镇化进程将会大幅度加快,在我们CPI构成里面,食品占的权重最多。在未来10年,随着城市化进程的加快,种农产品的人少了,吃农产品的人多了,在过去10年我们的确创造一个高通胀低通胀的奇迹,这个奇迹是人为制造的,就是通过人为压低要素产品价格。在未来10年中国经济转型期,要素产品价格要不要理顺,我这里刚才讲的工资刚性,劳动者的工资要不要提高,给民众加工资有没有意见,就如同问你给你加工资你有没有意见一样。

  所以说,未来10年我相信,未来5-10年要素产品价格理顺,投入这一头价格理顺,我想这个对通胀,对CPI的上涨都会有一定推动作用。你看看这个下面的数据,今年一季度中国铁矿石进口量增长14.4%,而价格上涨了59.5%,原油进口量增长11.9%,价格上涨24.3%,成品油增长21.7%,价格上涨18.8%,价格上涨直接导致进口增长177亿美元,占比达到2/3。

  还有我们这三类产品,石油,铁矿石,和铜依存度达到55%,60%,和70%,你想象看尽管人民币去年升了3.1%,是汇改以来升值幅度最大一年,由于大宗商品价格上涨,升值对进口是有利的。但是由于进口商品的价格上涨,把你升值对进口促进作用,带动作用全部覆盖掉了。所以说GDP上来了,CPI上去了,我认为这是一个长期趋势。

  但是我们也会发现这个宏观调控,今年要把宏观调控首要目标定在治理通胀,管理通胀预期。而且前两天我就听过有关权威人士讲,中国政府治理通胀有的是办法。但我们会发现我们一些手段在08年,其实我认为08年对中国来说真的非常重要。而中国政府是华丽转身,重拳出击,使中国经济微型反转,使得大家觉得中国政府比市场更权威,到底是谁权威,看不见的手真的看不见了,看的见手成了闲不住的手,要管住这只闲不住的手。

  最近你看菜的价格暴涨暴跌,把脏水都丢给菜贩子,大家可以看看这个产业链不仅仅是弱势群体,他们没有话语权,把脏水都泼给他们,他们无力争辩。如果真是中间环节挣了20倍的利润,我这个大学教授不用当了就去饭菜了,在座各位都不用做期货就去饭菜好了,基数太低了。3分钱圆白菜有一个农民自杀了,从山东寿光运一车蔬菜到北京和运一车手机是一样。

  最近中央电视台在聚焦中国物流顽症也在讲这个问题,我们媒体讲两头猪中间笑,我叫做中间欲哭无泪。中间价格波动频率和浮动在加大,但是波动地周期反而在缩短。如果经济学理论来说,就是发散性,按说蔬菜价格下跌,对于通货膨胀来说就减缓了通胀压力,按说这也是宏观调控的成果,但我恰恰不这样认为。是这只看的见的手频频出击反而扰乱了市场秩序,破坏了我们稳定的市场预期。

  最后一个问题也很严重,去年物流总费用占到GDP18%,最近中央电视台在连续做这样的报告。凯恩斯主义是30年代那场大危机之后经济学主流学派,但是你想想凯恩斯主义是为了应急学习而产生的,但在中国我真的很可怕,很担心凯恩斯注意常态化。那么,在未来10年当中,失衡的中国要保持相对平衡和和谐,国进民退是不争的事实,你再争辩我们也会发现国进民退,国进民退就是与民争利,地区结构不平衡,东西部地区差异还是很大,城乡结构也失衡,中国城市像欧洲,中国的农村像非洲。

  在我们城市里面生活一个最庞大的弱势群体就农民工,中国农民工不是一分职业,而是一个身份。当中国的农民成为一种职业的时候,中国的现代化就实现了。在中国城市里面生活最庞大弱势群体民工,为什么叫民工?因为他们的身份是农民,职业是工人。中国产业工人70%已经是农民工了,工人阶级哪去了,工人阶级下岗了。我今天特地把这个工人阶级和产业工人区分开来,按照我们传统意义上理解的农民工你能把他称为也算工人阶级吗,他在这个城市里面没有归属感,他们的劳动,身份得不到社会应有的尊重。

  富士康哪些年轻的新生代民工们你问他们最看中什么,两个字尊严。中央电视台很知名一个主持人就问他们,董倩问他们你们在富士康是否感觉到尊严受到伤害呢,好象没有。我突然认识到他们叫集体为尊严,这个问题在未来10年觉得不需要解决吗。城乡结构的问题,一二三产业结构。我经常给我的学生讲,第三产业占比实在太低,去年是43%,在十二五规划纲要里面未来提高4个百分点,我认为还低应该提高到50%以上。印度是54%,美国是74%,中国43%。

  我经常给我在校的学生们讲,你们是一些年轻的白领,准白领们你们也就是领子看上去很白,为什么?第三产业得不到发展,你们不得不落魄到跟民工抢饭碗,进入第二产业。那么产业链结构,产业链的上游们会发现资源类的企业往往是利润率比较高,往往是被国有,或者网友垄断,而产业链的下游竞争型的领域反之不挣钱,你民营企业去干吧。

  产品结构你看,刚才举了汽车,我们汽车工业起步还很晚,但是一夜之间我们就过剩了,钢铁这些产业都是产能过剩,劳动性密集型和低附加值产品占主导地位,贫富结构,中国基尼系数已经上升到0.5以上,非常可怕。大量财富流向谁了,都不用多说了。今年1-4月份国家财政收入肯定会破10万亿,今年1-4月10万亿,去年GDP大数是39.8万亿,去年财政收入是8.3万亿,土地出让金是2.9万亿,还有除此之外预算外的还有一些叫归费收入,包括现在归费收入,我们最终在中国物流顽症,公路,公路应该姓公啊?

  基尼系数,权威的说法去年我们已经达到了0.52,今年预计突破0.55,0.4就是国际警戒线,0.5以上将进入收入差距悬殊,将会留下巨大的社会隐患,我不多说了。中等收入陷井,你不认为北非,中东国家出现这场大规模的动乱也同样面临这样的问题,中等收入陷井是世界银行在2006年一份报告里面提出来,人均GDP3千美金以上,到1万美金这个阶段里面,可能会进入中等收入陷井,一个经济体从中等收入向高等迈进的时候,既不能重复,很容易出现经济增长的停滞和徘徊,原有的经济增长方式和矛盾,无法有效应对引起的系统风险,迟迟使这些国家不能进入高收入国家行列。

  中国GDP我一算39.8万亿除以6.5汇率,除以13.4亿人口正好4500美金,是中等偏上了,而是偏下了。警惕中等收入陷井,中国能不能跨越,但是用多长时间跨越和如何跨越。中等收入陷井国家有十个特征,包括经济增长回落和停滞,民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化、社会公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等10个。

  说实在转换经济发展方式不是今天讲到,上个世纪末,90年代末的时候就已经提出来了,到现在还在提。难以克服技术创新的瓶颈,对发展公平性重视不够,宏观经济政策出现偏差,体制改革严重滞后等等。所以,我们需要主动地转型来避免掉入这样的陷井,缩小收入差距降低基尼系数,包容性发展和鼓励创新公平竞争,我想未来10年是中国突破中等收入陷井一个最为关键的时期。

  日本用了12年,韩国用了8年,我不知道中国会用多少年。企业家精神也缺失,企业家是市场经济的组织者,我今年出的一篇文章里特地用了这样一个文章,崇尚对社会财富尊重,和创造社会财富的精企业家敬仰,国有企业他们都不算上企业家,他们只是国有企业的管理者,当然他们身上并不具有企业家的素质,但企业家我们发现没有,企业家因为现在社会矛盾的积累,往往成为社会仇富的对象。

  所以,我们企业家要重振企业家精神,创新是企业家的灵魂,冒险是企业家精神的天性,合作是企业家精神的净化,敬业是企业家精神的动力等等。而中产阶级,中国似乎只有资产者,有产者和无产者,中产阶级缺失,中产阶级是社会进步和稳定的基础。孟子有句话“有恒产者有恒心,无横产者无恒心,无恒心者无信用”,但是中产阶级被三座大山几乎都压垮了。所以,中国中产阶级缺失是由于初次分配造成。所以,我希望在未来10年能够让中产阶级成为国家的中坚力量,这里面也包括企业家。

  我们面临两难选择,进出口贸易高出低进和高进低出。所以,这种情况之下我们就很被动了,中国经济增长质量严重打一个大问号,我们进出口商品都缺乏定价权。我举个很简单例子,可口可乐中粮罐装,投资生产的。可口可乐什么东西呢?美国的品牌,美国汽水,核心技术就是0.31%的原浆,中国人民在可乐原浆基础上加入99.69%的汗水。美国就依靠这个品牌挣了99%的利润,我们加了99%的汗水就挣了1%的汗水钱,当中现象我们几乎不能满足。

  所以,期货任务任重道远,期货市场是做出来而不是喊出来。而央行把所有问题都自己扛,过去32年到今天,我们外汇储备已经是3万亿美元了,超过3万亿了,我们这么多年下来是收了一堆绿票子,收了一堆白条子,换了一堆红票子。我们把外汇储备转成美国国债,我们持有26%,去年是21%,还换了一堆红票子,3万亿等于向市场上投放20万亿人民币,这是逐步推出去的。

  所以,未来10年我有一个判断,花掉绿票子,收回红票子,但是怎么花都不知道,扩大进口。最近发现没有进口提速了,商务部叫扩进口稳出口延减顺差,去年以来我们进口提速了。但是进口姓什么你真的不知道,买回来就是中国制造,未来10年还有一个我这里判断的,中国将从一个商品,现在中国已经是全球第一大商品输出大国,演变成一个商品输出和资本输出并重的大国。

  人民币对外升值对内贬值,人民币是我们的货币,也是我们的问题。但人民币升值不单方面取决于我们,不仅仅是我们的问题。我相信人民币应该是一个有理想的货币,因为人民币国际化进程加快,在未来10年,20年将成为一个强势货币,美元,欧元,人民币。从这个意义上来说,人民币是一个有影响的货币,利率市场化等等。加快当然从功能职能来说,首先从区域范围来说先周边化,后区域化,再国际化。从功能职能来说,先成为国际贸易结算货币,然后成为国际储备货币。

  应对人民币外升内贬的风险,尽快推出国债期货,利率期货。人民币升值今年升了1.9,升了之后对进口反而,我们没有想到好处,价格涨幅太大。十二五中国社会发展目标,重点是理念上变化,那就是国富民强要转变为民富国强。民富是国强的基础,过去32年超高速增长期叫效率优先兼顾公平,现在我们要呼唤社会公平和正义,这两个显得更为重要。孔子所说不患寡而患不均。和是有禾入口谓之和,谐人皆有言方为谐。我希望我们要营造一个社会既和又谐的和谐社会。

  期货市场任重道远,十一五期间成就不多说了。我们在整个国际商品市场上地位还是非常显赫,全球最大的商品期货市场。期货市场从量变到质变,从品种单一转向结构合理,以量为主到质为主,影响力弱到各方关注。期货市场是超越信仰在全球范围内配置资源。流动性其实不是期货市场的问题,流动性是期货市场的生命力,流动性是期货市场的特点,所以我们现在会发现另外一种情况,今年以来,前面这个数字已经反映了,1-4月份,去年曾经很好3182的成交金额,今年下降接近26%,成交金额上升因为价格上升了。我说管的住,管的好的期货市场还限制流动性,管不住管不好的场外交易市场还任其泛滥,这就本末倒置了。

  我讲期货市场,很多人讲品种小,散户主导,这个问题我不提了,散户就为期货市场提供流动性,散货是期货的土壤。如果没有散户机构如何培育,否则只能搞无土栽培。所以,我听到有一些央企在做,前两年说我们现在国内期货市场很活跃,所以我们把芝加哥盘子,伦敦盘子都转移到国内市场来做,他们现在又发出另外一种声音重返芝加哥,重返伦敦,我不知道这是不是中国期货市场的悲哀。

  我也在研究这样一个问题,期货市场纬度,宽度,广度,长度。中国经济转型,中国经济发展也需要期货市场。尚主席讲的很好,我认为这就是属于顶层设计,四个创新领先。创新改变理念,创新发展理念,创新服务理念,创新监管理念,我希望这四个创新推进期货市场市场发展要落到实处。当然创新我就不多讲了,所以我们期货市场的发展应该是任重道远的。中国从一个经济大国到经济强国,贸易大国到贸易强国,大国崛起强国梦我们提出五个替代,用城市化,内需替代外需,消费替代投资,服务替代制造,低碳替代高碳,城市化替代工业化。

  我们要改变传统工业化的思维模式,用城市化替代工业化的方式来引领未来10年中国经济转型。我给大家提供一个地图,对高铁我并不看好,但是1.6万里四横总纵高速铁路网沿线,在未来将会崛起一批城市区,谢谢大家。

  

  【免责声明】本文仅代表作者本人观点,与和讯网无关。和讯网站对文中陈述、观点判断保持中立,不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考,并请自行承担全部责任。

(点击头像看看他们在说什么)

付鹏

银河期货特约宏观首席顾问

杨永红

民生期货有限公司副总裁

杨英辉

中粮期货工业品部副总经理

袁和苏

中大期货分析师

吴守祥

宏源期货首席分析师

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