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29日下午有色金属国际研讨会讨论实录

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2012年05月29日20:35 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 由上期所主办的“第九届上海衍生品市场论坛”于5月28日-29日在上海举行。本次论坛的主题是:“创新与服务——中国期货市场的改革开放”,和讯作为独家财经门户网站对本次会议进行全程直播。29日下午,嘉宾们进行最后的讨论。

    以下为演讲实录:

  罗旭峰:非常高兴今天能有机会来主持我们本次金融衍生品论坛的最后一小节的论坛,刚才各位嘉宾已经就中国的经济形势,以及对有色金属行业的影响给出了非常多好的意见和建议,在这一小节当中,我想跟各个嘉宾做一个讨论,同时我们最后会留点时间让大家提几个问题。首先请教一下王海峰主任,因为今年宏观经济形势是非常不确定,在很大程度上左右了我们有色金属价格的走势,这个中间中国的经济影响因素是非常大的,我们总是听到一些论调,比如说中国经济可能会硬着陆,中国可能会出现制造,我想请问一下王主任,您对这种论调是怎么看的?

  王海峰:非常感谢主持人把第一个问题给我,我想正如我在刚才跟大家讨论的时候大家看到的图片一样,中国的经济过去几个季度是出现了下行的趋势,但是比起发达经济体来说,我们的经济速度增长速度还是比较强劲的,如果说跟印度、巴西这两个国家比,我们经济的下行的幅度非常有限,在全球经济处于非常不确定性,处于非常动荡的时候,中国经济适当回落可能对我们经济的中长期是有好处的,我个人不赞同所谓中国经济会不会硬着陆的概念,为什么?首先什么叫赢着陆?我们6%,5%是硬着陆?我想市场包括在座的各位,至少有信心中国今年增长速度大概8左右没有问题,对于中国来说在未来3-5年,既是7%-8%增长速度,也可以实现大概在8、9年时间经济单位GDP从现在的5000美元多一些,到10000美元,跨国所谓中等收入陷阱这样一个挑战,实体经济对大宗商品的供需是有影响的,从我们看到价格的变动或者供需的变动来看,中国经济对全球大宗商品价格的影响到目前为止,还是有限的,更多的是全球经济对大宗商品,包括有色金属的影响,因为如果全球经济步入一个不确定的通道以后,外需疲软以后,我们出口下来,进口也就会下来,外部经济不好,内部经济也会适当的回落,这个时候再加上发达经济体,包括其他发展中国家这种相对宽松或者极度宽松的货币政策,有可能把我们的整个经济推上一个相对来说比较高的通胀的水平。但是从中国的现状来看,从中国过去几个季度的走势来看,如果我们经济增速能够回落到8或者7-8之间,我们通货膨胀的压力应该不会太大,因此对中国经济来说,经济速度可能会适当回落,同时通胀可能会更明显的回落,至少在3-5年这样一个时间,至少中国不会出现所谓的滞胀。

  罗旭峰:王主任的观点还是比较乐观的,我想刚才五矿的王总给出了非常精彩的演讲,刚才很多的记者包括很多投资者围着王总意犹未尽,我继续引出王总的话题,很多金属企业今年都说贸易非常难做,主要是因为比如说是在铜的进口贸易方面,进出口的国内外的价差持续的倒挂,我想请教一下王总,我们今年五矿情况怎么样?能不能给大家启发一下智慧?

  王进:这个问题问的特别尖锐,这个问题不好回答,今年我们五矿铜每年差不多铜业务上有50万吨左右,但是到目前为止比去年还更加稳健一些,尽管今年市场条件不好,要说给大家出招,说实话市场倒挂这么严重,前一段时间达到4000元,现在3000元,2000元,这个谁也无能为力,但是有一点我们的做法可以提醒大家做一些参考,我刚才在演讲的时候已经说了,你有这么大的铜的资产,这么大的交易量,不可能完全指望期货市场来转移你的风险,你有相当大部分可能要通过实货市场做一些实物对冲,很多国外采购了来承担,会采取关外销售甚至美元销售,资金对冲你的实货风险,但是另一部分铜的贸易可能会采取一些期货市场,进行有效的套保,有效的套保是有条件的,第一,要觉得风险可控,第二风险一定要是你本企业所能承受的,这一点至关重要。还有第三要有一套高效的运转机制,能够随时监测可能在市场上的风险,我们用VR系统动态监测我们市场的风险,当然,有一些市场尤其在保值手段上可能也不能是单独追寻一个,仅仅是一个买或者一个卖,仅仅简单的方式锁定你的价格,可能在某种程度上你要用一定的期权,用一定的价差,包括选择入世时间入世点,以我们惯常的做法可能值得大家借鉴,做铜物料的时候,定价方式大部分用,按照某一个QP计价,平均价有没有可能选择下个月的QP?假如说我对市场把握的比较好,每个月和每个月之间的QP肯定会有一些波动,可能这个月高可能下个月低,我们会根据市场的条件选择比较合理的作价月。

  另一个做法就是你做一些QP,当你对市场把握不准的时候,也有一些做法可以提出给大家借鉴,比如说我们通常一个合同,这个合同是5000吨,实际上我能不能不在同一个试点报,分成四个阶段,因为作价是这个月平均价,作价好于这个月平均价,相当于亏了,可以分成四周,做得更精细的话可以分成两三天,甚至半周,至少我对市场的把握有四次机会做这笔合同,相对来说成功率和失误率会减少一些,可能在某种条件下还会遇到一些期权交易,甚至用一些更复杂的组合期权都有可能,这是取决于企业对我们金融衍生品工具的认识的支持程度和你掌握的熟练程度而定,我相信每个企业都有一套他们自己在期货保值上的运作模式,但是这种模式从我们五矿公司管理来说,我们几乎是每年都要对上一年的不同类品种保值方式,保值模式重新做一些回顾,根据市场模型,市场的特点重新做一些改善,这个东西是反复处于日常更新中,这是我们目前惯用的做法,这种做法给企业带来了非常稳定的保值模式,所以大家都看到我们集团无论是在有色金属这一块,每年来说相对来说经营业绩比较稳定的。

  罗旭峰:谢谢王总,下一个问题问一下来自俄罗斯的Catherine A.Afanasyeva,您能用中文回答我的问题?我们今天讨论主题是2012年中国的有色市场,不仅对我们生产企业影响重大,我们知道铝是比较特殊的金属品种,长期以来都在成本线附近徘徊,这个品种企业不太容易挣钱,我想请教一下您,俄铝在疲软的情况下你们怎么通过市场操作来保障企业经营?

  Catherine A.Afanasyeva:谢谢你的回答,为了保证我能够很好的来回答您这个问题用英文回答。2012年是很重要的也是很困难的一年,对于铝的生产,对于铝制造加工企业来说都是这样,在全球在中国都是如此,贸易公司也面临一些风险,像价格的波动,生产公司也有很大的风险,这是因为原材料的价格以及生产的价格所导致的,而最严重的危机仍然是2009年这样全球性的危机,当时我们学到了很多,我们现在所采用的策略都是在那个时候学到的,现在我们的状况不错,我们现在用水电作为能源,我们的成本控制在比较低的水平,所以要盈利不是特别的困难,相比其他的企业用火电的企业来说,像中国的一些铝加工企业来说我们的状况不错。我们确保盈利,确保经营的主要的一点就是要控制电力的价格,有效的管理,在全球市场取得一个平衡,我们因为有自己的矾土资源和铝生产,所以不需要担忧供应的问题,所以全球的动荡不会影响我们的供应链,原材料的供应,但是我们在成本控制方面还是应该要做到有效,还要要有有效的管理来获得比较合理的盈利。

  罗旭峰:下一个问题给Joel Crane,我想问一下刚才Joel Crane对中国情况非常了解,也对所有的金属产品给出了非常好的预期,让我们对今年有色金属市场有了非常深刻的认识,我想问一下Joel Crane,你认为今年因为整个全球的经济形势特别复杂,希腊的事件不断在发酵,接下来就是全球的经济减速,你认为就美国有没有可能推出QE3,如果推出对有色金属市场有什么影响?

  Joel Crane:这也是一个非常好的问题,我们也经常被问到这样的问题,会不会有QE3来提升市场的流动性?这个问题很难回答,至少是在时间上,什么时候会发生这点很难回答,欧元危机以及欧元区的解体仍然是有30%的可能性,在最近希腊的危机发生之前,我们看到已经有一些改善了,在欧美的经济体已经看到一些好转,我们开始觉得美国不需要有一个QE3了,至少不需要像之前那样的量化宽松政策,但是因为欧洲希腊的这个问题,又增加了这种可能性,所以我们现在觉得很有可能不是像之前的那么激烈的量化宽松,但是可能会有进一步的货币刺激的一些举措,可能会是有让金属价格有更加稳定的环境,特别是过去两三个月我们看到很多波动,年初的时候价格上涨,但之后又下跌,有很多的复杂性和让人困惑的走势,所以如果美国推出新的量化宽松,首先欧洲中央银行会推出量化的刺激,之后美国也会有类似的动作,可能价格不会有很大的上升,但是至少会有一个稳定,不会有之前这么快的波动,这就是可能会有的影响。

  罗旭峰:谢谢!我想可能大家比较关心,因为我们这里企业比较多,我们比较关心的问题就是像海亮,我注意到海亮资料,海亮有将近320亿资产,有1000多亿销售额,海亮在有色金属行业当中很有发言权,作为距离市场最近的一家企业,我想请教一下秦总,秦总从下游消费企业的角度,或者说从加工企业的角度,谈谈对今年整个铜市场的看法?

  秦总:我是一个企业,相当于经济体的一个细胞,我就从细胞的角度来谈谈最近两年来的结合企业自身实际的感受,一种冷暖,2009年初2008年底我们调整了市场策略,海外出口为主导性的策略变成内外市场兼顾,并且积极拓展新兴市场的策略,2008年我们在70%以上,到今年内外贸持平,从去年下半年到今年的感受,我们感觉到老客户在下单的时候,长单不长,旺季不旺,零零碎碎的订单非常多,客户在下单的时候也是非常谨慎,尤其是国内市场有深切的感受,包括格力在上半年的时候,对上半年形势相对悲观,整个从下游从铜管制造到空调下半段来看,我们处在存货的消化阶段,据我了解,今年1-4月份存货,我们主要下游企业比去年同期增长28%左右,这是保守的数据,在这种背景下很多东西都依赖于对于下半年的预期,目前我们感受到通过和客户交流,我们感觉到就国内市场而言,对于下半年相对乐观,无论从政治发展的季度起来从经济运行的角度,我们认为下半年具备一些乐观的因素,这是从国内市场来看。

  从国际市场来看,应该说在一定期限内,尤其是我个人观点,我认为欧洲疲软的态势很难以取得有效克服,美国虽然看起来它的经济还是相对强劲,但是从我们自身行业角度来说,因为我们这些年中国市场饱受美国贸易壁垒,很多新兴经济体市场机制并不健全,并不成熟,我们认为还不是挑起大梁,所以对全球贸易来说从我们行业来说相对比较悲观,如果让我个人谈谈铜的走势,我估计9月份之前波动性疲软,9月以后看看有没有一个反弹的趋势?这是我个人的理解。

  罗旭峰:谢谢秦总,今天台上的嘉宾有来自于我们发改委研究所的,有来自于国有企业的,也有民营企业,有来自投行,海外投行和海外的实体企业,我觉得我们的阵营非常强大,我这里还有五个问题,但是我要把时间留给在场各个听众,大家如果有什么问题可以提出来,让我们的嘉宾给予解答。

  提问者:你好!各位专家和领导好,我提一个问题,最近发改委审批项目有所加快,我想了解近期国内相关的宏观政策方面,会不会有力度和政策出来?然后在基建包括对国内工业企业或者说国有企业的支持力度上,包括在房地产项目上,会不会有一些新的动向?

  王海峰:这个问题提的非常尖锐,我从一个学者的角度试着回答一下这个问题,实际上大家可以看到前四个季度,我们工业生产还是消费者的信心指数,包括一季度GDP属于回落的态势,这个月大家特别关注了一下所谓发改委对比如几个钢铁项目批的速度是快了,但是这样的一个政策或者这样的操作,表现出我们国家如果说经济下行压力增大的时候,我们还是有手段,比如做一些长期的投资,特别是在实体经济领域做一些投资,到目前为止我们的财政政策扩张性的财政政策,包括货币政策只是几次下调了存储率还没有碰利率的水平,从现在来看政策的空间非常大,从中长期来看,我想不管经济到了8、7.5,这样的水平我个人认为是可以接受的水平,在这样的一个基础上,一方面政府有能力,也有手段把经济保持在一个合理的增长水平上,另外一个方面,我觉得最近可能大家过渡季度所谓家宝稳增长的提法,在房地产无论从国家来看还是从地方来看,这个政策没有出现变化的迹象,从我个人的感觉,未来如果实体经济下行压力比较大,大概两条,一条刺激实体经济,第二条有效的刺激需求,出口我们可以做,但是做的空间净出口做得空间是有限的,对于国内的内需如果说不能把消费保持在合理的水平,不能把实体经济保持在合理的水平,我们会有风险,但是从现在的情况来看,我们一个风险不是很大,第二个相对于其他国家来说,我们可用的政策工具还是比较多的,另外就是现在发达经济体也好,包括新兴市场国家也好,大家在经济下行的时候,普遍用所谓的财政政策也好,货币政策也好,宏观经济政策的作用是有限度的,经济运行的好运行的不好,从长期来看还是有供需的基本面决定的,因此这个也就是说在一定程度上说我们国家在政策上,还是希望保持连续性,让市场尽可能地发挥作用,让市场尽可能地来消化风险。谢谢!

  罗旭峰:谢谢王主任精彩的解答。

  提问者:我是光大期货,期货商直接面对客户,这几天请客户参会,作为企业客户对价格非常关注,我想问一下王总,五矿在有色这一块工具运用得很好,据我了解八几年开始在企业做,您对于有色这一块价格铜铝铅锌的价格,看看您对市场的预期?

  王进:对市场的预期刚才摩根士丹利Joel Crane做了非常精辟的演讲,这个演讲说实话我听了很多西方分析师,包括很多投行都差不多,指望哪个分析师给你具体讲解,在目前市场条件下一般来说很难做到,谁也不会知道市场到底比如铜铝到底哪个价位,只能说根据目前市场的条件可能会往上走一走,往下走一走,从基本面来说,我非常同意摩根士丹利他们的分析铜,从基本供求面来说,还是从市场尤其说到资本市场的关注度也好,还是最好的,我们觉得他潜力比较大,其中我们还看到可能会有一些分析,我们看了一个品种,实际上我估计大家不是太看好是镍,因为什么?谈到整个王主任也讲过,经济面是影响市场的非常重要的因素,但是最终起到决定价格的因素还是供求面,供求面我们回头看看中国的有色“十二五”规划,这里答案非常清楚,就是中国铜我们的对外依存度超过60%,但是我们的镍对外依存度超过80%,随着中国工业化进程和城市化进程加速,越来越多在资源段需要更多的配置,这些更多配置迟早会影响供求面变化,从而影响价格面的变化。

  罗旭峰:我们再提一个问题。

  提问者:各位专家好!很感谢给我提问的机会,我是来自申银万国计划部的,今天有色金属论坛作为期货从业者比较关心的问题,面临当今有色金属行业情况,行业状况,作为一个期货从业者来说,我们更多考虑的可能是为客户提供综合性的服务,在有色行业现在有一句行话,大家一句玩笑话做有色行业的收入利润点不如卖白菜,大多数供应商参与外盘交易很高,重要的因素在于你的成本到底有多低,直接关系到融资成本问题,请问罗总以及王总一个问题,针对这种现象尤其是当今我们政府的政策已经允许了外资进入期货市场,例如摩根大通和中信强大外国对手,他们有得天独厚的优势,我们对于有色行业客户参与外盘业务上,我们能够给他们提供的在哪一方面,使我们未来提供一些具有核心竞争力的服务?例如融资方面我们本土期货公司会有像摩根大通这样明显的优势吗?在这方面的渠道我们怎么挖掘?也是解答一下现在从业者对于这个行业客户服务的困境。

  罗旭峰:这个问题很难回答,首先期货公司在中国的期货公司,目前所受到的约束条件还挺多,我们可能在最近证监会正在研究期货公司可以做一些仓单的质押融资,这是一个方面。另外一个就是境外业务目前尽管我们已经有6家公司在香港设立了分支机构,但是从期货公司本身来说,我们的境外业务是被禁止的,在这方面随着郭主席改革推动的力度加大,相信今年的资产管理业务,以及境外业务以及仓单融资业务都有可能会推出,我们期望在大的政策环境下面,我们能够为我们的投资者提供您刚才提到的这些服务。

  另外还有一点,就是尽管我们受到了很多约束,但是整个市场实际上已经开始启动了,上期所最近正在积极研究关于原油的利用美元报价的交易机制,我觉得它是破冰之旅,这一块期货公司包括期货投资者在未来在海外进行交易过程中,不会受到管制约束,我相信海外有很多银行,包括我们中国有很多金融机构,包括信托投资公司,他们的QD额度都可以专门为我们的投资者发信托产品的,因为每家公司情况不一样,所以如果有个案我们可以个别讨论。

  王进:刚才罗总对期货公司十分熟悉,更具有发言权,可能我长期从事外盘交易时间很长,所以我想谈谈国外经纪公司同行他们的做法,这些东西可以借鉴的可能前一两年格力基金公司,要做好一个策略服务,做好一个咨询服务,这块来说国内无论是经纪公司也好,相对来说这方面偏弱,国外的投行也是做一些免费的咨询,但是对于一些客户非常有好处,这种咨询策略的设计,需要你要有一个专业的团队,需要有一个非常了解金融市场,甚至期货衍生品工具,只有十分了解的情况下,才能给客户设计出他们最需要的一种产品,为客户做好参谋,客户做好谋划。这个不光是我们很多国内的一些客户,包括我们五矿这类,我们这方面也需要国外投行的咨询服务,尤其今天我谈到的项目,我说我们也有一些困惑,这个困惑集中表现在哪里?当你做完一个项目的时候,你最大的担忧是什么?尤其在高价位做项目的时候,能不能把项目的风险转嫁出去?通过实货市场显然不太可能,就是说你要利用期货衍生品工具回避对冲风险,但是一个项目往往做的时候,有3、4年,40年甚至更长,这么大的项目,不说五年保值,做两年的保值数量都是巨大的。

  第一,这个市场有没有这么大的流动性?

  第二,当市场一旦对你所做保值头寸不利的情况下,需要支付非常昂贵的费用,有没有公式有没有这么大的资金在背后做支撑?无论是交易所也好,包括上交所也是这样,我昨天也说了远期交易上交所主要活跃了第三个月,到了第四个月、第五个月不活跃,流动性比较小,在这方面可以多做一些工作,加强市场的流动性,同时为什么说需要国外投行的咨询?因为现在很多无论是上交所还是伦敦金属交易所,对交易所来说,尤其是伦敦交易所他们也是非常担心现在的保值趋势是什么?很多说上游企业,尤其是矿山企业现在几乎不保值,为什么?跟我们十年以前甚至更长时间以前,这些矿山都会做保值,因为为了保护产品销售,就是进入资本金融市场了以后,市场波动太剧烈,10年以前我们看到的外盘,尤其是LME,铜价每天变动100美元,200美元就算十分剧烈,但是现在1500非常少见,在巨大市场波动中,尤其对矿山企业或者我说的项目企业,做好保值对你的稳定收益非常至关重要。做项目的根本就是我希望做一个项目稳定一个项目,使得这个项目有稳定的收益,我好腾出手做下一个项目,所以在这一块来说从我们的经验来说,包括我们的专业来说远远不够,金融界是原无止境的,我们曾经请过一个项目师,他们设计了一套特殊的方案,这个方案非常复杂,运用了很多甚至是期权的组合,这种方案设计以后,客户能不能接受,也需要客户的支持背景,当时我们看到复杂的方案来说,即使按照现在的技能和我们用的VR测算模型来说,我们也不能说能够完全了解这个交易到底会在什么环节出现巨大的风险?所以我们一直在考虑之中,这就是我刚才说到的很多困惑。我们国内的基金公司在很多方面还是值得国外的投行的经验值得借鉴,因为这些借鉴对于加强经纪公司本身的业务技能也好,包括对你的客户做一些培训,吸引你的客户都是非常有帮助的。

  罗旭峰:时间关系,最后我想问一下王海峰主任一个问题,刚才Joel Crane说我们今年下半年货币政策有可能会两次放松,我们有可能两次调降利率,你是怎么看这个问题?另外如果下调利率或者我们的存款准备金可能会对金属市场带来什么影响?在2月份调了之后没有反应,但是到了5月份调完之后就大跌了。

  王海峰:从调整的空间来说,无论是准备金率还是利率,相对于其他国家来说准备金率非常高,空间更大一些,从利率来说如果有需要也有可能下调,但是可能性有多大?至少从我个人来看,可能在短期内利率还没有这样一个迫切的需要,而且如果说未来货币政策出现进一步的松动,货币当局更希望流动性定向的进入实体经济的领域,特别是进入制造业这样一个领域,对于制造业企业来说,在信贷偏紧的时候,问题最大的是短期资本,因此可能未来货币当局考虑如果是制造业企业资金短,怎么样解决短期资本的问题,从投资的角度来说,可能基础设施是一个重点,至于所谓利率对金属市场的影响,是不是可以换一种思维来考虑,因为金属市场实际上受内盘和外盘影响,而且国际市场国际经济形势对它的影响更大,如果说对中国的货币政策,如果说经济下行了,然后等于实体经济下行了需求面是出了问题,这个时候比如说央行跟进以后,不管是降低准备金率还是降低利率也好,反映出来的对实体经济的一种担忧或者政策的反馈,从这个角度来说有可能存在着虽然看到的事情是货币政策放松了,但是金属产品的价格往下走,背后是实体经济需求出了问题。

  就我个人感觉来说,可能外部风险要大于内部风险,而且现在大家这几个月都在说欧债的问题,我们一直讨论如果欧债最终大爆发,谁是雷曼兄弟?很多人说希腊不是,葡萄牙不是,可能西班牙如果出了问题可能就是雷曼问题,大家认为推出欧元的可能性不是特别大,市场已经开始准备,虽然说市场还不认为他有至少退出的可能性非常大,还不认为,现在作为一种选项,因此未来金属市场的波动可能外盘比内盘的影响要大得多。

  罗旭峰:我们今天的讨论就到此结束,我们感谢各位嘉宾的精彩观点,也感谢我们在座各位的坚持。

  丁文辉:谢谢各位嘉宾和我们所有参会人员的智慧的交流。我宣布本届论坛圆满结束,我们明年再相会。

  

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