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聚烯烃价格影响因素及走势探讨文字实录

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2012年05月31日09:54 来源:和讯期货  作者:郝鹏飞

  

聚烯烃论坛
聚烯烃论坛

  和讯期货消息 由大商所主办的“2012中国塑料产业大会”于5月30日-31日在宁波举行。和讯作为独家财经门户网站对本次会议进行全程直播。

  论坛实录:

  主持人(冯世良):尊敬的各位领导、女士们、先生们:

  我们聚烯烃的论坛现在开始。根据大会的安排,我们这次论坛我们是用对话的形式,我们应大家的要求,请来了四位贴近市场的专家,上午是经济学家、生产企业,对油价和聚烯烃的价格进行了展望。最为贴近市场的专家对上午的预测是怎样的看法呢?在下午我们来检测他们的看法和预测。下面我来介绍出席论坛的四位专家分别是:中国合成树脂供销协会秘书长郑垲先生。第二位是浙江明日巩固集团有限公司总经理 韩新伟先生。第三位是住化塑料化工贸易(上海)有限公司聚合部总经理李荣龙先生。万达期货有限公司北方大区总监李晓志先生。大家热烈欢迎专家入席!

  主持人:我们这个论坛我已经主持了三年了,先回顾一下去年的议题。先让各位专家预测2011年下半年三季度和四季度的油价和聚烯烃的走势。今天上午我准备的时候回忆了一下四位专家的预测基本上靠谱。跟实际的价格差多少呢?相差大约5%左右,专家预测还是非常准的。为了搞好这次论坛,我们在下面准备了四个规定的动作,六个题目。下面的代表可以根据我们的专家不同的角色,提出你们的问题。你可以给我递条子,也可以举手示意现场提问,我们的现场就可以活跃一点。也准备在最后的20分钟左右,再让四位专家预测一下三季度四季度的油价和PVC、PE的价格。他们是最为贴近,都对,都有可能发生。我们听一听四位专家他们的预测是什么。我们的专家也说了,这个比较难,谁也预测不准,行业内有句话,预测油价是疯子、傻子,不管怎样我们今天也预测一下。为了让大家更好的认识我们四位专家,我们从右边开始,每位专家用一分钟的时间自我介绍一下。先从第一位李荣龙李总介绍一下。

  李荣龙:大家下午好,我是李荣龙,我是住化塑料化工贸易是大中华区的负责人,今天很荣幸主办单位邀请我来,刚才听到他说的考题,我已经在冒汗了,很高兴跟大家在这里交流,谢谢大家!

  主持人:下面有请韩总。

  韩新伟:谢谢主持人,我是韩新伟,是浙江明日控股集团的总经理。也是我们浙江的塑料行业协会的常务副会长,我们明日控股是以贸易为主,是加工贸结合的企业,在座的各位都熟悉、都认识,期货界的朋友将来可能有更多的接触。谢谢大家!

  郑垲:大家下午好,我是郑垲,原来我是中国工程塑料协会的秘书长,估计说起工程塑料的大家都认识我,在聚烯烃行业我还是个新兵,中国工程塑料协会和化工协会合并之后,主要是应对自贸区协定和中韩国自贸区的协定,我们协会主要是将来负责这个合成树脂的领域,聚烯烃是其中的一个主项,今天我是勉为其难,我是抱着一个学习的角色,聚烯烃是不如大家熟悉,对于整个的市场的情况,国家的经济状况,从塑料的角度来说可能是可以提出一些自己的看法。谢谢大家!

  李晓志:大家好,我是李晓志,来自于万达期货。我们是中央储备粮管理公司的下属企业,万达在市场研究方面有一些自己独到的地方,希望通过万达的服务为广大客户提供更多的增值需求。谢谢大家!

  主持人:非常的感谢四位专家的自我介绍。下面我们就开始按照我们的规定动作,首先第一个问题,首先我们是聚烯烃的论坛,大家做贸易的都关心2012年下半年的走势,三四季度是什么趋势,是稳中下降,稳中趋升,还就是下降。是怎样的趋势,请四位专家,先从住化的李总来谈吧!

  李荣龙:今天上午很多精辟的演讲里面,我个人以为去年的年底对整个的今年的预测,包括了日本的企业,国际上的企业,都在预测中国甚至是全球今年的走势是怎样的。那时候都有个共同的看法,前半年见底,第二季度见底,后半年会增长上行。这是在去年的11月的时候,各家做预算的。振荡上行是希望不要再坏了,不要第三季度还继续坏下去,是希望三季度以后有个回升的趋势。是这样的看法。

  从最近随着市场上的临时的很多大的变数,这些都是很难预测到的。总体感觉,前几年在吉隆坡有个会议,是亚太地区的石化会议的时候,那时候的看法,大家还是维持去年年底的所谓的到了二季度,三季度应该是止跌回升。这是我们的理解。

  韩新伟:回答主持人这个问题,其实我自己也在想,时间已经过去5个月了,下半年到底会怎么样。但是,我自己想了以后,我得到的一个答案就是确实无法说得清楚,很难说得清楚。因为,我自己喜欢看一些图表,我们期货的尤其是线型的走势,跟我们的上证指数跟去年以来的走势,这个弥合的程度是比较高的。这个难度是非常困难的,跟原油差不多是非常难以预测的。另外是我们的上证指数跟我们的基差倒数是接近的,也是弥合程度非常高。这可能是一个巧合,国际国内的金融经济的形势,包括了资金的流动,都是密切相关的。我们自己判断实际上是有个比例,通常在现在这个节点上,在我们的正常判断过程当中,我们会把这个宏观面和基本面做一个比较,如果是10分就是3:7,特殊的情况下是有70%的宏观面,30%的基本面的判断。如果是现在的时间点上,我个人的判断是60%的宏观面影响到了聚烯烃市场,40%的基本面影响到我们的市场。虽然我自己的研究部门提出的比例会更高一些,但是从公司的决策角度这样的比例会比较合适。这样来看,其实是两个博弈,国际的角度来看,上午的专家也在说,无非就是希腊是否退出欧元区,跟是否会产生蝴蝶效应的一个博弈。这个不确定的因素太大了。

  第二个博弈,就是最近大家在热议的,中国的财政货币政策,这个宽松的政策跟整个的经济下滑的走势之间的博弈。这两个应该说是到底会产生怎样的结果,这个还需要时间来印证。当然,我自己个人感觉希腊的事情是个连续剧,正常的投资人都认为是6月17日要给个答案,实际上有很多的讨价还价的过程,会影响到后续的进程。这是个宏观面。

  40%的基本面来看,虽然是没有一个答案,但是目前的聚烯烃的价格是基本合理的,因为你用一个五年、十年的周期来看,折算的价格水平,应该说是不高的。但是,也会有两个因素,在短期之内。一个是淡季的影响,尤其是淡旺季对线型的影响。另外就是我们的成本滚动的下滑,还有成本崩塌,对成本的影响。持续6个月的亏损,实际上到现在是有个盈利了,这也是很大的影响。当然,如果是最重要的来看,是最近的这段时间,远的看不准,近的来看一看是比较微妙的时间,大家要关注这个时间节点上的事情。如果是希腊有一些动静,真的会有一些大动作,会不会有一些快速的下跌或者是反弹,这到最后才能看了。作为我们的产业客户本身来讲,对这个应该要有个预案。谢谢!

  主持人:非常感谢韩总。郑秘书长是供销协会,对聚烯烃不太熟悉,但是从整个的合成树脂的市场走势给我们各位分析一下。

  郑垲:我谈一谈我的看法,其实我觉得聚烯烃的价格和原油价格有非常密切的关系。原油价格现在是出现下滑,我觉得这是个正常的现象,上午向教授讲了欧债危机对全球经济造成的影响,同时他没有讲高油价下对全球经济的影响有多大。据我们分析,这种高油价可能对全球经济的威胁要大于欧债对全球经济的威胁,尤其是对于一些新兴国家,这些国家的通胀都是在增长,预期后市会有通胀的爆发。中国现在是债务跟通胀两方面都在上行通道中。如果是高油价继续上行的话,世界经济就要放慢,再放慢的话,这个经济的恢复就要受到措施。现在的油价下跌是回归自然的结果。特别是伊朗的战争不会爆发的话,联合制裁伊朗比较和平解决的话,我认为油价不会升上100以上,大概是80-90美元之间是比较稳定的。由于我国的家电行业和汽车行业,从去年上半年开始出现了增长缓慢的势头,可能这个合成树脂行业会受到影响。因为有些优惠补贴政策会到2011年底结束,当时家电的过剩产能很难释放。这就造成了一些影响,对整体经济造成影响。特别是一些投入,可能造成的一些负面的东西多一些。即使是在真正宽松的政策,也没有起到把中小企业起到作用,而是成为了一些企业捞取利益的手段。我觉得这个方面,中央要下大力气。最为可怕的就是民营企业不再向实体经济投资了,这是中国最大的威胁。这样下去的话,中国的经济会受到影响,以前我们过快的经济发展速度,掩盖了政治改革的一些矛盾,这个速度放下来了,这个矛盾就出现了,如果是继续的提速把这个矛盾掩盖的话,这个矛盾迟早也要爆发。缓慢的增长速度,GDP适当的放低。现在的国家领导人预期到了这种增速太快了,现在放出一些项目来缓解。现在的缓解,起码是到10月份、11月份之后才会奏效。合成树脂的价格会振荡下滑,10月份之后可能会有所上升。贷款总量来说,是超过了1千万亿,3月份突然的增加,真正的体现出了经济的缓解要在10月份以后。谢谢!

  主持人:非常的感谢郑会长的下面有请万达的李总分析一下。

  李晓志:价格的问题我们是这么看的,现货市场和期货市场的价格,都是由我们的价格参与方的预期造成的。从去年的11月份,欧洲央行搞这个长期的信用贷款之后,欧债危机的传导链条从银行层面被打断,人们突然对欧债危机有了很乐观的预期,认为可以被很好的解决。实际上政治层面的利益造成的这个问题,人们又重新对未来的欧洲局势,乃至对全球的经营趋势产生了新的预期,这跟原来的预期是不一样的。我看到了几个指标,是有个经济指标,就是意外经济指数,就是每次在公布宏观经济指标之前,经济学家和专家们都对这个指标进行预测,这之间的关系就构成了这个指数。这个预期的意外指数一直是节节攀升,美国的经济实际的帐户要比大家预测的要好得多。但是到了二季度的时候,并没有好转,大家怀疑是不是复苏得很简章。2012年的经济状况是怎样的,美国是最好的,中国其次,欧洲最差。多做与美国相关的东西,做空是与欧洲相关的东西,但是今年的预测还是跟去年有很大的出入如,欧债的问题上午向教授讲了很多了,我不再重复。这个预期并不是现实,但是预期会在资本市场产生巨大的力量。

  从我们的研究来看,去年的1月份,中国的CPI见底,包括了主要的发达国家的通胀见底,到现在有了一个基本的特征,经济的周期的角度有个基本的特征,这段时间内的经济是下滑的,通胀也是下滑的。就是典型的通缩阶段,这个大类资产的配置里面,大宗商品是配置非常差的。美国的大宗商品平均收益率是负的20%,而中国是出口导向型的,大量的产能是为出口服务的,中国的改革开放30年以来,这个阶段的大宗商品更差。跌幅达到了40%,跌幅最大的并不是大宗商品而是债券。1月1日债券的收益高达40%,普通的债券基金来说,国债也是20%的收益率,通缩阶段大概是18-20个月,这从11月份算起,可能要高2013年的年中,通缩阶段才会结束。才会面向下一个周期,典型的经济特征是GDP开始上升,但是通胀还是下行的。现实的经济体面临一个巨大的问题,就是上午向教授所讲的,原材料的价格很高,产成品价格很低,倒挂。出现的问题就是企业一旦投入以后,会出现负的现金流。为什么不去银行贷款呢?银行的贷款需求为什么低呢,就是因为有大量的负现金流在那里没有办法做。这个根本上的问题没有解决,这个阶段就结束不了。

  有两个标志,一个是息口下降,五月初要调存款准备金率,这个问题不解决,企业的负的现金流的问题,这对于银行来讲是一个恶梦,结束不了。降低息口之后,就可以缓解银行的压力。不光是我们的企业,还有石化行业,但是不够银行利息,还给银行之后就是负的。一个是息口的下降,一个是典型的大型的国有控股的企业,出现明显的产品下降。所以在通缩阶段,一个主要的问题就是要解决在经济过热阶段产生的巨大的波折,这不是中国面临的问题,而是全球面临的问题。08年金融危机之后,全球的央行采取了非常大的刺激手段,造成了严重的产能压缩的过程,这是要靠价格去压缩的。我们对于今后长期的经济的状况,在这个经济状况下产生的各个行业的机会并不是太看好。上午的远大石总讲过的,随时都有反弹,但是反弹的瞬间一旦出现不是很好的入世机会,而是非常好的清货机会,对后面的长期的走势怎么看。对三季度这次的国家搞的一下次批了几百个项目,我们讲为什么会批这么多的项目。我们关注到了四月份的工业增加值,如果是按照过去的数字来算的话,就是很恐怖的数字了。除以二再加上二,就是当月的GDP,这样就是掉到了七负了,这就是硬着陆的状况了。昨天发改委已经出来澄清了大规模的像08年的大的刺激政策是不可能再出现了。比如说环保的项目,节能减排、清洁能源这方面。这种结构性不会产生对经济实质性的拉动。中国经济要起的话,很简单,就是把房地产放开,全部起来了,但是后面的负面作用会更大。

  所以这次的中央在启动投资的同时,强调房地产的调控是不放松的。一个不会带来全局性的效果,第二个就是钱从哪里来,是异乎寻常的紧张,大部分的投资项目的资金,绝大多数都是地方去筹集的。项目批给你了,你要想建就自己弄钱去了。所以这一块的效果并不是像08年的那种快速、持续的爆发式的,所以大家对长期忍受的亏损的局面,但是石化行业并不是所有行业里面最难的,最难的行业是连续两年出现亏损了。所以说,可能是冬天还很漫长,这是我的观点。

  主持人:非常的感谢四位专家,对聚烯烃的市场充满了乐观的预测,他们分析现在的下滑也是理性的回归,尤其是我们郑秘书长的预测,说油价不可能过高,过高对上游、下游都是有负面影响的,100美元/桶的原油价格是上下游都可以接受的价格,我也对此表示赞同。为了分析好聚烯烃的市场,我给大家介绍几组数据。聚烯烃的市场来讲,我们的需求是增长的,1-4月份的需求增长了10%左右。第二个就是聚烯烃国内的生产是不足的。我们的PE,1-4月份的进口依存度达到了41%,PP达到了25%,这是有这么大的量都是国外进口,国内的生产不足。在这种情况下,这种下滑也是暂时的,稳中上升是持久的。第二个问题,是请我们四位专家回答一下,国家要力推结构调整,特别是对于我们的战略性的新兴产业、新材料给予了支持的政策,这种政策对我们的聚烯烃产业有什么促进作用?对市场发展带来什么机遇?先请郑秘书长回答一下。

  郑垲:说实话,从国家的大计划来讲,从来没有把这个合成树脂行业列入大计划里。从十二五开始,我们国家的整体发展规划里面把合成树脂列进去了,这是一大进步,以前都是钢铁、有色金属和其他的材料行业偏重的,这次的十二五期间把合成树脂写进来了。特别是原来还有工程塑料是写在了重点发展的内容之一。我认为合成树脂行业将来的发展潜力是无穷的,这是一个大的经济的物质基础,材料革命促成了社会主义。从陶土创造了原始社会,钢铁造成了资本主义社会,将来的合成树脂行业必将是材料的主要来源。石油包括了一些传统的能源会逐步的用完了,其他的就要靠化学来合成,满足人类不断发展的材料合成,一些植物蛋白,职务纤维,其他的一些化学物质,大豆蛋白等等都会作为人类未来材料的基础材料。合成树脂行业,我认为是将来重点要发展的行业,而且是国家越来越重视这一块的发展了。我对于未来的市场,合成树脂的市场是非常的看好。

  韩新伟:我不是技术专家,我想新材料这一块,对下游的实体经济工业企业来讲,我想影响不是特别大。因为我们现在国内的这些塑料制成品来讲,我们应该说有些水平是达到了世界的先进水平,我们的很多制成品里面是使用了大量的高附加值的技术。还有对上游的供应这一块,因为就我们目前来看,尤其是合成树脂的功能化、高附加值的,这确实是很重要的一块。聚乙烯产品有很多都没有办法设计的,我们现在是生产一些低压里面的大的中空料,还有燃气和热水器的,一些高端的材料。包括了汽车配件上面的很多住宿的装置,你看产品的分类,还有管材的大的进口,还是有些难度的。包括了现在很多在经销的弹性体和方向性的材料,从国内的塑料企业来说,如果是加大技术上面的投入,趁着东风,国家对新材料的支持研发出更多的新材料。另一方面,现在的这种对聚烯烃行业的推动,尤其是现在的大规模的投资,前面也都讲到的,我们现在很多装置,原料的本身就脱离了原油,包括了煤制,甲醇制的,丙烷脱氢的。还有美国的页岩气的产油,美国的页岩气的采收是50、60年代就有了。我们管道能否达到这样的折算的需求。这两个核心的环节的东西,如果这两个页岩气能够推进,煤化工的推进,对聚烯烃产业将有巨大的推动,至少成本方面是会大幅度的下降。谢谢!

  主持人:非常感谢韩总。请李总分析一下。

  李荣龙:前一阵子政府是发布了十二五规划,石化工业在这方面如韩总提到的,新能源方面打破了中石油、中石化的垄断局面,中国是一个能源需求的大国,如何从煤油化工里面制造出我们需要的能源。甲醇化工、页岩气等等,回头一看专注的都是要生产PE、PP粉料通用料,这个量都非常大,可以拿这个煤炭跟中东的页岩气去打。唯一能够在成本优势上打的就是进口甲醇,有这几主观的问题,还有天然气也是一样的。中国未来的煤化工,在的东西就不能在传统的圈子里面打着,是走向了高附加价值的,不要老是在PP的分料里面,或者是线型积压里面去转,这是带来了整个的环保的问题,环保和成本算进去以后,是不是真的达到了国际标准,这个有没有竞争力,这是还是需要探讨的。为什么要推动环保型的东西,还是为了下一代的子孙留一点东西。中国现在的水质也很短缺,能源战略、石化战略上讲是需要自给自足的,我需要用煤炭做一个PE,那样也可以,不要忘记了中东就是永远的沙漠,以前就是把飞机烧掉了,转换石油化工,也继续走向高附加值的产品的对象上去。我们中东的公司宣布了二期工程,总是买尼龙,已经是脱离了比较完整的石化体系,里面应有的完全的石化产品,而我们过去都是弄了很多的PE,都往中国倒,这就是跟中国的主题,就是期货的结合,得是受到了很大的影响。这是产生了非常巨大的影响。现在的三大石化体系怎么走?中石油跑到内陆去,也是缺水的地方,石化不像美国和德州,有一大片的非常成熟的石化体系,有管道相连的,页岩气通出来之后是有管道相通的。我问你在贵州打钻的页岩气之后,你怎么来运?所谓的十二五规划里面的,长期来讲,方向是正确的,但是我的提议是不要往传统的没有高附加值的上面继续投了。

  主持人:好的,行业力推的政策就是新材料战略新兴产业,这是给行业和市场带来了很大的机遇。我们面临的问题是通用性的多,差异化的少。这样就不适合我们的高尖产品的需求,这样才能精炼出一批产品和企业,满足我们的高端企业的需求。所以感谢三位专家的回答。我们接下来满足下面代表的要求,给我们递了很多的条子,我这里拣了几个有针对性的回答一下问题。

  给万达的李总提出的问题,万达的李总对市场有很好的了解。国内政策刺激和美元强势,在目前的局面先谁更强悍。二是政府的有形之手总不按牌理出牌,有什么利弊?

  李晓志:看中国的投资市场,无论是股市的投资者,还是商品期货的投资者,总有这种反方向的预期,这个市场越差的时候,反映出来的投资欲望越强。中国的所谓的意外经济指数也是在下滑的。这是个结构性的问题,我觉得国内的经济政策的刺激,跟08年有非常大的不同,08年是大河没有水,是干了。而小河就不可能有水,就是充当所有的现货企业的买手。今年的问题是小河没有水了,不是因为大河没水,而是小河干了,但是大河不放闸,就带来后面的巨大的问题,就是通胀的问题。在张江批的千万吨的大钢铁的项目,这是淘汰了广钢和其他的一些钢铁公司的落后产能,其实国内的钢铁的整体产能并没有增加,它是政治性的调整。第二个是世界经济面临的问题,是共振的问题,就是产能过剩。现在的产能的状况,欧洲出事了以后,周围的经济下滑,造成了整个的增量贡献的部分,不适合过去的过大的产能的需求,我们要想一想企业怎么样帮助他们度过难关。有效的需求,要从国内的需求去刺激,但是国内以投资和出口为导向的经济,转变成一个消费为主要成份的经济体。没有20年走过都不行,这是我的看法,所以说政策的刺激是达不到顶上。但是美元的强势并不是说比欧洲强多少,而是欧洲太烂了,现在是大家争相抛售欧元,现在是将近撤出了7000多亿元的先进,1月份到现在应该是有1千多亿元的现金从欧元区撤走了。本来看看国际资本市场还可以,突然就掉头向下了。就是向希腊的四大国有银行注资,临时发放的紧急贷款。在欧洲面临的问题,任何负面上的东西都被无限的放大,这个东西不打断就会出现这样的问题,而不是因为美元太强,而是欧元太烂了,这个可能性是非常大的,是在希腊大选之前,我们谨防出现老百姓之间的这种对国家的不信任感,人民是出现大量的银行挤兑现象。

  我刚才讲的在这个过程当中,这些都是影响的因素,主要的主动的因素,在这个经济经济当追,还是要算过剩的产能,大量的企业出现这种问题,经济再想救的时候就力不从心了,所以说原材料价格的下跌,有助于企业近况的好转。同时,由于是原材料价格出现熊市的缓慢下跌,配合息口的下降,将更加有利于企业恢复获利。我的结论是国家的政策焦点不应该放在所谓的政策刺激,这是政治的行为,这是政治家考虑的问题。政治的有形之手不按规矩出牌。我们认为这是在中国的一个规律,政府的行为应该讲是反市场操作,在市场好的时候,他一定是反方向打压的,而不好的时候他要伸出手去挽救的。

  郑垲:政府不应该干预市场,市场就是由市场来调控。现在所谓的规矩不规矩,实际上按照市场规律来行使,中国又怕市场乱,所以就干预,干预出来就是乱就出来了。

  李晓志:在经济不好的时候,很多的投资者,包括了现货企业,从国家的政策是能够捞到好处的。但是政府也有政府的难处,不断的刺激政策的时候,会累计出非常大的弊端。我不太赞成这个提法。政府的规律是有的,是进行适当的市场反向操作。我想利弊这一块没有办法去说。

  主持人:我们国家要加快市场化的进程,市场要退出市场干预过程当中一些不该起到的作用。应代表的要求,提个问题是给住化的李总,问题因为目前中国要跟世界接轨,中国的市场不但是中国的市场,还担心中东的生产,中东的规划。问题是这样的,中东的生产供应情况,有什么新项目的规划,您知道的来分析一下。

  李荣龙:新增产能。这个事情每个国家都有自己的算盘,几个沙特阿美就好了。阿美是全世界最大的沙特供应来源的公司,你老实的做你的油就好了,但是人家不是,要做全球前三强的石化供应的石化企业。我们可以看到阿美在沙特和全球领域里面,有非常大规模的石化的投资。这里也提到了,因为以燃气为基础的做的乙烯,你可以做到最单纯的就是做成了PE,不管什么密度和全密度,这个就是PE,工艺也不复杂,随时大规模就可以上去了。像阿联酋第一步就是做比较专业的,现在没有看到中东上金属,所以说中东的这个所谓的不仅是乙烷气,还有电场气,石脑油都有的,但是我们一向意味中东就是乙烷,还有石油、石脑油为基础的,大家掺合起来用就好了。这个实际的数据,到现在还没有人能够测算出来。每个国家招商引资的时候,一定是说大一点的数字,要来的赶紧来。为什么中东的一直没有一个厂开得漂漂亮亮的,为什么呢?两个因素。一个因素是气势不足。一个是人的因素,突然之间要弄一个厂子,没有人的。集中石化的力量,要马上把这个厂子弄上去,中东可以吗?不行。所以我在这里奉劝大家,我自己也是在中东的,也不要把它想得太美,也不要想得好象强得不得了,因为他们也有自己的难度,他本身不消费,一定要出口。中东都是沙漠会少多少呢,我到欧洲,可以到美国去,如果不行的话,就是北美好一点去好一些,要么就是到中国。没有一个数字可以说到了什么时候,高兴满意了。这个不可能,就是国家赖以生存的资源,来养活它的国民。欢迎大家带油来炼。炼好了这个市场就在这里,未来的投资方向就是这样的。

  主持人:中东投资了那么多,产能释放并不可怕。国内的企业也积极应对。接下来还有规定的一些题目,因为我们来的期货代表比较多,我们提个有关于期货的问题。期货市场对于聚烯烃产业的发展,将起到哪些举行的作用。如何完善期货市场的一些系列,来满足企业和投资者的需求,这个问题是不是韩总先来分析和回答一下?

  韩新伟:期货这个品种推出之后,对市场确实是产生了很大的影响。我是觉得有几个方面,一个是产品推出以后,我们目前对线型这个产品,在世界范围内的定价权有了巨大的作用。目前来看,其他的产品世界上都有一些铜铝,还包括了我们的铁矿石,我们的塑料本身来看,以前基本上就是没有了。应该说09年,中国是创了全世界新低,我感觉到很多的定价可能都是需要期货这里定价的话大家都会关注一点,我也是举个简单的例子,去年的10月份我到李总的总部新加坡去顺访的时候,当天周五是最低的价格,是1200-1250美金,到了这里来,这个市场倒挂了很多,这个价格也是非常低的价格。这个肯定是其中参考的很多因素,我觉得对于我们推动定价权是有很多帮助的。 有了这个期货平台以后,塑料是打通了一个跟资本市场的纽带。因为我们这个行业本身应该是利润率非常微薄的,基本上就是倒数的排名,乃至于前两年,跟房地产、汽车PE类的证券投资的项目,从利润率的角度没有办法比,这个大股东就是做这样的行业。不同的行业,怎样的达到一个均衡,我觉得期货这个平台推出以后,是给了我们一个机会。不一定会达到最高的利润水平,如果你做得好的玖,会达到这样一个社会上的平均利润率的水平。我想这个是第二个作用。第三个就是从上游这一块来看,我想现在期货平台的推出,确实是有个价格发现的功能。是打破了上游的垄断,或者说是上游价格的寻租,应该是从产业线的角度来看,绝大多数都是一些石化业的巨头,中石油、中石化,还有国外的一些特大型的企业。投资都是上百亿元的量,这个产业链内会起到一个控制性和垄断性的作用。

  这些年一直是上游支配了下游的定价,更多的在下游的思路在走,应该说理念会达到一个均衡,以超额垄断的利润,这个时代可能会一去不复返了。我们下游的工业制品的角度,也是多了一个采购的平台,我们也有食品加工,实际上农博这一块的阶段,就是在这方面做一些动作,并不是分销这一块,而是工厂的实体经济这一块,这是大商所推出来的最初的动因,最为关键的一点。从衍生的角度来看,可能是个负作用。就是中间的分销层面来看,未来可能会存在的一个问题。我不知道国内有多少个合成树脂的分销商,我原来毛估算是大小20、30分销商差不多了,以后的分销可能是综合实力的比拼,无形当中可能会涉及到这样的垄断。很有可能未来我们的中小型的贸易商和弱化的贸易商,发现我们原来的那套模式不存在了。这个资本在里面,还不如干一点别的,现在是几个倒挂。去年是五、六个月了,出厂价跟市场价倒挂,进口价和国内的价格倒挂,上游的生产成本和出厂价格也是倒挂的。上游活不了的时候,或者是很困难的时候,在中间大家要考虑到未来的一些动作

  就这个品种本身来讲,未来是不是推出一些新的好的品种呢?还有PP呼吁了两三年了,能不能抓紧时间推出来,也有很大的作用。

  主持人:非常感谢韩总,期货市场给聚烯烃市场带来了积极的作用,正面大于负面,可以发现价格,市场的参与化程度更高,打破垄断,带来许多好处。接下来我们进入到专家预测。我们给出三道题,预测一下。我有几个数据,让他们做个参考依据。

  一个数据是油价、PE、PP,这三个价格。油价回顾一下,最高点,是2008年7月份,WTA的现货价格月平均是137.62美元/桶,油价最低点是2009年1月份,WTA现货平均月价是40.33美元/桶,对应最高点和最低点,PE和PP的价格,分别是2008年的6月,16500元,PP是17500多元,这个最高点。最低点是降到2009年的1月,40美元油价对应的PE2800元,PP1400元左右。我们再看间年的年初一月份,WTA的现货月价是100.79美元,PE是10800,PP是10450元,5月份的价格,PE是11100,PP是11400略降一点。5月份的价格和去年同期相比是下降了5%-10%左右,品种不等。从大的趋势来讲,原油价格下降,PP和PE价格是小降,走势是一致的。接下来的问题是,四位专家,拿出题板写上三四季度分别预测油价、PE、PP的价格各是多少。预测的不对没有,我们有5%左右的修正值。下面请各位专家在题板上写出这几个数据。

  主持人:郑垲预测的是3季度的油价是87美元/桶,4季度是92美元/桶。跟他刚才讲的观点是一致的。对应的PE是三季度10500,四季度11000,PP是三季度11200,四季度11800。

  李晓志预测的油价是三季度85-95美元/桶,四季度是90-100美元/桶,跟郑秘书长的相比是略高一些,基本上在100美元以下。PE三季度是8500-9500,四季度是9500-10500,PP是9500-10000,四季度是10000-11000,跟郑秘书长的预测相似,都是先下滑,再反弹。非常的感谢李总。

  韩新伟韩总预测的油价是三季度是90-100美元/桶,四季度是80-110美元/桶,这个幅度略大一些,倾向于90美元左右。PE三季度是9000-10800,四季度是9300-11000,PP是10000-11000,11000-11500。

  李荣龙李总比较理想,是高位。油价三季度是90-95美元/桶,四季度是100-105美元/桶,PE是三季度1300美元-1400美元,四季度是1450-1500美元,PP是三季度1400美元-1450美元,四季度是1500-1550美元。这个趋势也是三季度价格相比是先下滑到四季度再反弹。非常的感谢四位专家,他们预测的趋势都是价格跟上半年相比,先下滑,四季度再反弹,非常的感谢四位专家。

  提问:我想请韩总回答我的问题,您是非常成功的企业家,从上午到现在,我的感受可能是对后市各位专家也是有个判断,四个字是谨慎悲观。那么请问韩总,您作为实体企业,在这种谨慎悲观的局面下,您有哪些具体的做法应对将来的挑战?或者说是有什么致胜的法宝想请您回答一下。

  韩新伟:我不悲观,我认为我的行业比较困难,因为毛利率比较低,面临了外部很大的压力,这种压力本身我们没有办法去解决,更多的是要有问题以后,我们再看怎么样来应对。至于现在整个的市场应该说是比较的不确定因素非常大。作为实体经济的企业来讲,不能因为问题会发生就不去做了。不同的企业的风险偏好不同,所以我们自己做这个事情的本身,我们会有很多的参考机构,我们期货公司也有很多的沟通我们自己也有专门的研发团队,期货公司提供的产品确实是很好,但是最后一公里肯定是自己接通的,只有我们自己知道怎么做的。其实这个过程当中,我觉得到现在是两边下注的东西。小概率的事件必须要去关注,但是你不知道什么时候会发生,也许很快,突然之间就有一些信息放进来了,明天、后天,也许是大选之后的6月30日也没有这个事情出来,如果是这个事情出来之后,看你的库存支撑的情况,更多的是一种库存的管理,你能否应对。如果是没有这种状况出来,目前市场上作为期货本身就是个投机炒作的因素会更多一些,受到这个层面的影响会更大。市场的反弹,或者说是一个阶段的反弹你要怎么做,这个是短线还是长线的,可能都是要很好的把握。所以,很难说会有一定的,或者是一个方向性的。在这个阶段里面更多的是一种观察,高位低位可能都是机会,关键还是库存的一个控制吧!

  提问:各位专家好,我是作为期货公司的,但是我想从实体企业的角度,向在座的实体企业的领导提个问题,我们知道今天前天的讲座都说现在的实体经济发展不是很好,外围经济的复杂性非常的多。现在我们看到了实体企业,尤其是塑料行业里面经济当中会存在很多的困难,因为我平时跟实体经济交流的时候,他们经常会说出一个想法,就是贸易来讲是利润差非常少,在这样的情况下,企业要真正的利用好库存,实现一个稳定的盈利,肯定会参加一个套期保值,或者是规避风险的这种策略。有个近期的期货盘面的价格,从11000跌到了9600,这个跌幅比较大,从现货市场的价格来看是1万左右的水平,期货价格出现快速下跌的时候,现货价格还相对比较坚挺,这种情况下,企业要参加套期保值两者的关联性不是很好,我想请教实体企业的专家,如果是企业真正做这一块的话,到底是怎么权衡?

  李荣龙:对不起你挑错人了,我请韩总回答好吗?

  韩新伟:上午大商所的刘总说了,今年交割的数量大幅度的下滑,主要是因为交易者比较成熟了,交割的数量下降了,一般是这样的趋势。就我个人的看法,尤其是今年5月份的交割,不是大幅度的下滑,而是大量的下滑,是接近20万吨的水平。其实我们公司在里面都有个量。从去年以来,基本上很少有这样一个机会,本身不存在这样一个基差,如果有的话,仅仅是500-600的概念,费用去除之后确实是很难操作,这个是一般的套期保值的企业,无法操作的一个原因,如果你是严格的按照这套制度来的话。当然,作为我们这种企业来看,我们这样的市场和平台,傻等着也不行,当我们看到了趋势性的东西以后,我们可能不会完全的按照套保的模式来做。当趋势性来的时候,无论是多还是怎样的空,都有提前可以做的事情,这是非常关键的,但是这个风险也是很大的。因为本身它就是倒挂的,已经不存在套保的概念了,你又要去做,这时候对行业的要求和判断非常准确了,这个跟不同企业的风险偏好是息息相关的。事实上一般来说,操作比较好的企业,确实是比较少的。简单讲这么多吧!

  主持人:非常感谢我们韩总的回答。根据时间的安排,我们聚烯烃论坛到此结束,我再次感谢我们四位专家的精彩回答。感谢我们在座代表的热心的参与,我们论坛结束。明年再会!谢谢大家!

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