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投资组合与风险管理论坛实录

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2012年05月31日13:06 来源:和讯期货  作者:郝鹏飞

投资组合与风险管理论坛
投资组合与风险管理论坛

  和讯期货消息 由大商所主办的“2012中国塑料产业大会”于5月30日-31日在宁波举行。和讯作为独家财经门户网站对本次会议进行全程直播。

 投资组合与风险管理论坛实录

  论坛嘉宾:

  新疆中泰化学(002092,股吧)(集团)股份有限公司总经理 崔玉龙

  浙江特产石化有限公司总经理 袁小明

  浙江敦和投资有限公司执行董事 张拥军

  象屿期货有限责任公司董事长 洪江源

  主持人(孟一):

  谢谢张总的介绍,我是来自于中央电视台证券资讯频道的孟一,很高兴参加大商所举行的在宁波的2012中国塑料产业大会,我今天非常的开心见到很多的老朋友,也很开心主持这个环节。请允许我邀请参加今天论坛的四位嘉宾:

  新疆中泰化学(集团)股份有限公司总经理 崔玉龙

  浙江特产石化有限公司总经理 袁小明

  浙江敦和投资有限公司执行董事 张拥军

  象屿期货有限责任公司董事长 洪江源

  其实一开始我拿到这张嘉宾卡的时候,觉得主办方真的是想得非常的周到,四位嘉宾的身份是构成了整个期货不同的参与人群。我们知道中泰化学是非常大的生产商,也是我国的非常大的上市公司。还有浙江特产也是贸易量做得非常大。还有敦和贸易可能大家听起来是做贸易的公司,其实我觉得是非常典型的一家投资结构,张拥军先生在整个的投资和理财方面都有独到的见解。洪江源先生是期货公司的高管,听到象屿这个名字,就觉得跟化工行业是有很大的关系。我们今天是聊塑料,期货品种是成功的上市四年了,PE也是非常的活跃,成为了国内期货行业成交量最大的品种,这是发挥了哪些积极的作用,想先请崔玉龙先生回答一下。

  崔玉龙:女士们、先生们,大家上午好!主持人好!我们这四位,应该说张拥军前年我们一起做过类似的节目,第二位是中泰化学的战略合作伙伴了。因为中泰化学,刚才也讲到了大商所的塑料期货上市以来的四年里,也是我们中泰化学飞速发展的四年。2008年前我们的产量只有40万吨左右,现在我们已经到了去年产量是85万多吨,产能是90万吨。今年的9月份,又开了40万吨,10月份还开了40万吨,到今年的年底,我们的产量应该是150、160万吨。企业发展到了今天,尤其是大商所的塑料期货开始上市以来,我们作为一个生产型的企业,和我们这些伙伴合作得也很好。利用期货这个工具对冲风险,应该说是我们在扩大产能的同时,也能够提供很有用的工具,对我们现在的快速发展也是起到了很好的作用。

  主持人:崔先生是非常概括的说了一下期货市场对中泰化学发挥得作用。中泰化学除了中石化、中石油之外,中泰化学也是很重要的塑料行业的龙头企业,您多次的讲话当中也提到了国资委的一个要求,包括了期货市场的参与,包括了组织财务和销售方面也有一些细化的工作,能不能深挖一下,这方面能不能详细的阐述一下?

  崔玉龙:实际上你说我们是龙头企业,虽然是行业内排到前三左右,其实下面还有一些企业,应该说都是做得很好,有一些比我们小的企业,其实是不断是创新还是管理,我们的大股东是国资委,要成立中泰化学集团有限公司,是中泰股份的上面,政府已经批了。国资委对我们也有些要求,使我们这个企业,在新疆的大建设、大开发、大发展的过程当中,为新疆的长治久安和经济建设做一些贡献。对我们也是提出了一些要求,这方面并不是说做投机赚钱,就是利用这个工具,对冲一下风险。我们还有几家期货公司合作的比较紧密,我们选择期货公司,国资委对我们也是有要求的,最重要的就是安全。其中他们的设施网络比较先进,资金比较雄厚,服务比较到位。其实我们现在选择的这些公司都做到了。我们内部因为是有个证券部门在管理这一块的业务,通过这几年的操作以后,我们也是考虑到了因为人的能力总是有限的,精力也是有限的,一个是跟期货公司经常的见面,在网络上天天沟通以外,我们自己的证券,还有我们的财务,商务部门,还包括了现在的销售现货的部门,虽然是不在一个部门,各司其职,但是每天都能够把整个的关系,把这个网络清理一遍,从风险的控制方面是两方面,一个是外部的要求,一个是内部的风险控制,这两个风险控制到目前为止都是做得比较好的。

  主持人:我们可以看到市场的不同的参与者,对期货公司的合作也是有不同的要求。接下来想问一下袁小明先生,我感觉到您是一个非常勤奋的人,在一篇文章当中提到了四化,我不知道是不是对自己公司本身的要求,就是贸易金融化、金融连锁化、物流集成化和贸易服务化。这四化有一个感觉,贸易金融化跟我们的期货市场关联比较紧密,您感觉到这个期货市场对您的品种的发展以及对公司带来怎样的发展?

  袁小明:谢谢,PVC期货是09年9月份上市以来,我们的体会是对于现货贸易流通企业做强做大,提升我们的经营能力,应该说是提供了一个很好的平台。我想现在的贸易金融化的趋势越来越激烈,我想谈几个体会。

  第一个就是通过我们期货的操作,可以规避规模经营带来的市场波动的风险。因为我们的企业,就是在国内的销售网点比较多,在华东、华南、华北、东北各地建有20多个销售网点。我们合作的工厂,也主要是集中在中西部地区,受到物流因素的影响,相对来说物流的周期会比较长。我们为了稳定的经营,除了必要的向我们的资金,配套的资金、仓储设施和网络以外,我们还是需要有一定数量的库存,包括了一些在投的库存。但是库存也是一把双刃剑,市场行情好的时候,可以带来价格上涨的增值效应,如果是一旦市场价格下跌,因为是最近欧债的问题,整个的市场也不好,价格下跌的时候,也会带来巨大的风险。所以,我们现在通过期货的操作,可以规避我们的市场价格带来的风险,有利于我们的规模经营。

  第二个是通过期货的操作,有利于我们的经营的决策。原来我们操作PVC,主要是相对的了解基本的商品的成本,供需。而现在因为是PVC上市之后,金融的属性越来越强,除了原来的商品属性之外,还要更多的关注商品的氛围,更加帮助我们把握市场的走势,有助于我们的经营决策。

  第三个作用是丰富了我们的现货经营的商业模式和盈利的模式。大家知道这个行业是同质化竞争非常的激烈,如果是没有一定规模的话,要靠平时的传统一买一卖的方式来操作的话,经营的难度非常大。现在是通过了经营期货的操作,一方面是规避市场的风险,是依靠规模来取得稳定的收益。另一方面,可以通过期货,因为是有投机行为,期货的过渡投机带来的一些市场的扭曲,带来一些期现的套利,使得我们的盈利水平更高。应该说期货市场对于我们的现货企业来说,作用是非常明显的。我打个不恰当的比喻,原来我们现货市场是赤膊上阵,而现在有了期货之后是有了护身符,有有自己的武器,最终这个效果是可想而知的。谢谢!

  主持人:其实我听起来袁总和崔总的观点是比较近似,不管是不是赚来多少利润,是可以把企业的资金曲线和利润曲线打造得更加圆滑一些。

  洪江源先生,您觉得对期货企业和现货企业是带来了什么发展?

  洪江源:多方共赢,我觉得对于从业者来说,对于企业来说,不管是上下游企业,都得到了一个风险管理工具,在涨跌的过程当中,根据自己的需求来参与市场的交易。市场本身来说是一个复杂的,是复合的。是有更多的品种,包括了PVC和PE,和原油形成了一个化工体系,将会影响我们的生活,包括了生产的各个方面。当这个系列越来越丰富的时候,对我们的投资者来说,选择的余地会大很多,包括了对冲和其他的方面,使市场的厚度增加,才可能让我们的生产商和消费商找到理论上的竞争对手。才有可能进入交易,很小量的交易是很难满足崔总他们这么大公司的保值。

  期货市场本身来说是不产生正价值,对社会产生的大的影响力,是避免浪费,使我们的资金配置更加有效率。这几年的期货的运行价格会产生自然而然的定价中心,尤其是对于我们的PE行业,比大型的国企有更强的定价中心,形成中国的定价中心,对全球产业的引导,这个是非常有意义的。我认为期货出来以后的几年,是多方共赢,不管是投资者,还是参与的企业还是投资的机构,包括了我们的社会。

  第二个方面,我认为是非常有意义的,就是有利于社会的淘汰机制的形成。在01-08年,我们象屿是个贸易集团,是有大量的化工产品的经销,我在这个过程当中,也看到了01-08年的时候,主要是靠规模的扩张,在一个单边的市场当中,就是赚钱比胆大更重要。这个期货市场的意义将会更加的巨大,价格的发现,企业的非显性的风险当中如何回避风险,我认为三年以后剩下来的才是最优秀的产业者,期货是很好的工具把大家拉开。产业金融化是不可避免的一个时刻,也是我们正在面对的一个时刻。化工期货的推出我认为是非常有意义的。

  主持人:我认为三位嘉宾是侧重点各有不同。洪江源先生主要是从风险控制的角度讲解了品种上市的意义。接下来第二个问题,想跟张拥军先生谈一下,商品是不是投资组合当中的一环是有很大的争论,全产业链的投资机会会带来更多的套利和其他的盈利机会。您作为一个成功的专业投资人士,在目前的环境下,运营的理念和操作的方式是有哪些新的特点,能否举出一个成功运作现货企业的案例?

  张拥军:感谢各位嘉宾听我在这里发牢骚。讲到投资就离不开市场,这两年感觉下来,期货市场的生态链是很成熟了,有产业基金,也有专业投资者,也有程序化交易和散户,目前的市场是工具偏少,可以看到几个变化,一个是投资者越来越专业化了。比如说塑料和PVC为例,崔总这样大的企业,对于工具的理解很深刻,袁总对于物流的体会会非常的深刻,在品种上会有非常大的优势。我们作为专业的投资者,在这个品种上要有优势,我们干什么?就是要对这个品种金融化,就是内部的团队来讲,就是从宏观到产业,到微观,宏观是导向,为什么定这样的东西呢?有两点,第一点是在产业上,跟崔总比,跟袁总相比我们是没有优势。这两年现货企业的学习能力很快,我们要往上爬,就是看宏观。我们现在的投资方式是以宏观为指导的投资,具体我在我的团队里面是负责商品。我们做商品的思路,就是宏观策略微观化,或者说是是宏观策略产业化。今年年初,我们可以看到国家的产业政策在打击房地产上是非常坚决的。大家能想到的第一点,就是做空与房地产有关的一切资产。我们在这个过程当中,PVC就是和房地产资产非常有关系的一个资产,塑料跟GDP的比例是非常接近的,1-3月份塑料增长了8.3%,GDP是8.1%,所以说这个是非常的接近。我们做了一个PVC的空头,一个塑料的多头。我们对实体经济的环比上升有一定的乐观的预期,我们认为一二月份比较差,三月份会比较好一点,就是塑料的多头,PVC的空头。还有另外一个资产的组合方式,我们在同样的时间点上买了一个中泰化学的股票,当初是8元06分,PVC现在是什么价格大家也清楚,在不同的资产类别不同的时间段里表现不一样。为什么做多他的股票?第一个是产能40万吨到150万吨,这个利润非常的好。第二,今年的整个的实体经济往下走的过程当中,银行的资金非常的宽松,对股市的股指提升,原来是10倍的市盈率是合理的,现在是宽松了之后是20倍的市盈率是合理的。我们的投资方式就是宏观策略微观化。因为现在的很多东西不能做,外汇也没有,债券也没有,只能把宏观的思想在商品上应用,也是希望开出更多的金融工具。谢谢!

  主持人:我觉得张拥军先生举出的具体的案例,就是跨品种套利的案例。就是归根到底这个交易的逻辑非常的清晰,任何一个投资者,无论是基本面还是基础面的分析,都要有明确清晰的投资逻辑,在整个的投资当中都是非常的重要。张拥军先生是把自己的投资术跟大家分享了一下。我看到了你以前的很多讲话,对国外的类似与ETF的方式并不是很欣赏,包括了黄金和白银的ETF只是买入的被动投资,您觉得比较聪明的投资方式是什么?

  张拥军:其实也不能完全这么说,ETF我是很感兴趣的,你的专业能力超出了ETF的话,就不要买这个ETF了。比如说高盛的指数和道琼斯的指数我们都不会去买,因此我们是专业的投资者。我们可能是2010年底是看好农业,有人能够提供全世界的种植园或者是土地的一揽子的ETF我肯定会买,因为那个领域我不专业,ETF是一分为二的去看,你是专业的投资者就不要用,因为你是超出它的领域。如果是不专业的投资者,在这个领域就可以用这个ETF,因为你的能力达不到这个平均的能力。我当初买的是80%的加拿大上市的一个公司,结果是亏是60%,我是这么看的,你是比ETF强还是弱。

  主持人:除了这个交易逻辑清晰之外,还需要有一个专业化的交易团队,这也是非常的重要。接下来的话题,刚才的几位嘉宾都探讨到了欧债危机对于现在的经济的整个的具体的影响。昨天欧美的股市也是出现了暴跌,跌到了一个2010年10月份的新低,市场上的空投迹象是非常明显的。受到了欧债危机的深远影响,塑料产业也是受到了很大的影响,现货企业如何来规避这个影响,崔先生请您谈一谈。

  崔玉龙:现在不管是欧债危机,还是我们自己的房地产的事情,PVC可能跟房地产的关联度是比较高的。后市的情况,别看我们现在的发展这么大,我们的计划原先也是公告过,会发展到300万吨的聚氯乙烯,现在具体的路线也是根据国家的政策,新疆的资源,市场的调配,根据物流等等。比如说到了今年的年底就有是150万吨的聚氯乙烯的规模,去年是90万吨,今年应该是170万吨,但是有一些今年就要拆迁了。新疆现在有很多的大企业、大集团到这里来,包括了很多家是有民营、国有的,包括了一些上市公司,大概是有四、五家,新疆的PVC以后的产能会非常大。这一块作为我们的市场情况,跟新疆现有的情况来说,还是刚才张先生讲的那样,我觉得还是非常难的。不管是任何的产品,现在不管是在期货还是在股票市场上也好,都跟世界范围内关联度非常高了。欧美一动,我们也开始动。特别是金融危机之后,这个关系特别的明显。因为整个的GDP的50%以上拿出去跟国际交换了,受国际的影响是非常大的。所以我们现在也是在想,不管技术创新还是现代物流,我们想从物流方面,也去着手。如果是单单的这两个产品,你做的虽然很大,这一块的产业链是比较长的,耗能也是比较多的。所以我们从现在开始,也是一直关注这个国家的产业政策。当然,也是充分的利用了期货。因为这个商品现在是金融化非常的明显,现在又是通过了三次融资,在资本市场融了很多资,现在的市场资金不是问题,但是技术和大势的分析、判断,也是在跟国内的一流的院校和金融机构,跟他们探讨下一步的发展。

  主持人:我觉得崔先生还是讲得非常的宏观,或者是比较大局一点,具体的到中泰化学这家公司来说,有个新疆的煤田的话,如果是利用原材料价格比较低点的优势,能不能利用全产业链的优势来化解掉欧债危机带来的影响呢?

  崔玉龙:这个煤田是我们2007年拿到的开采权。我们现在也是通过新疆的煤炭设计院和中资公司的设计院做这个报告,现在还没有开,是因为还在做前期的工作,这里也不是很方便。但是我也讲一讲,因为现在的新疆的煤炭的储量,供还是大于求的。因为国家是允许的,煤炭在新疆也就是100多元一吨,发出来就是6000多一个大卡,整个的新疆的运输还是受到限制的。为什么我们公司从产业链,还有参与整个的现代物流呢,也是出于这方面的考虑。新疆的煤炭非常的多,如果是着急把这个煤开出来的,一个是招人才。现在还有四台发电机组要开,已经是相当于跨越了一个行业,化工是化工,电厂是电厂。现在搞煤炭的话,还是有一些短板的,还是要和国内的一些大的企业、大集团,尤其是搞煤的,搞化工我们是53、54年的时间了,这几年发展比较大,中泰化学我们自己的角度来讲,我们也是在金融市场打开以后,现在新疆是进入到了一个大开发的阶段,新疆也有几个特区,包括了喀什和霍尔戈斯(音),我们都是出来招聘一些人,首先是把我们的安全做好,把现在的股民公开披露的一些事情做好,具体的事情都是在酝酿当中,都是在观察当中。

  主持人:也是希望中泰化学在以后的实践当中,能够更好的整合上下游的资源,包括了煤田和物流都能够有很好的发展。刚才袁先生您也提到了库存是企业的经营当中的风险,您是否在期货市场当中实现库存的完全的转移呢?是实现零库存,还是有一些风险的敞口,对您的企业来讲目前是怎么控制的呢?

  袁小明:我们也是进行了很好的比例上的配置,原来我们是做现货贸易,期货这一块也是上市有三年了,在运作方面也是走过一些弯路,我打个比方,前几年PVC的期货价格上涨的阶段,因为我们是比较关注于平时的库存,有时候是为了规避风险,我们也是进行了套期保值。但是,套期保值,如果在价格上涨的时候会丧失价格上涨带来的收益,所以这一块库存也是根据不同的阶段,来合理的进行一些比例上的配置,我们也有专门的一个团队,来进行这方面的工作。谢谢!

  主持人:袁先生我的理解是您本身的研发,还有期货公司提供的研发服务,对大势有个判断,来绝对库存是留多少,是这个意思吧?

  袁小明:是的。

  主持人:您之前的讲话当中我非常的赞同,资金是一个企业的血液,有没有考虑到利用大商所的质押仓单,来提高一些利润率方面细节的工作。

  袁小明:大商所的仓单质押我们还没有做,跟国内的一些银行是有过一些质押。我们是物流的网络比较多,相对来说有的库存在各地是有自己的仓储、库存的仓库。如果是纯粹的用标准仓单的形式来金融贸易融资的话,可能是有一定的难度。现在基本上是跟国内的一些银行,通过一些第三方的物流的仓库进行一些瑞子。

  主持人:整个的物流企业当中,发现了大商所的交割仓库的概念是不是有个弥补呢?

  袁小明:应该还是有的,最近跟大商所也是在相互沟通,也是配合我们的业务对交割仓库的配置、指定上面做一些交流。

  主持人:感谢袁先生的回答。洪先生,您认为现在的欧债危机有一些拖累的作用,期货公司怎样更好的服务我们的企业规避掉这些风险呢?

  洪江源:刚才讲到了术业有专攻,崔总是有几十年的经营,我们是需要向企业学习。从产业来,还要回到产业去,回去的应该是不一样的。期货公司现在跟产业有个不一样,期货公司从视野和视角上不一样,欧债危机不仅仅是欧债危机,可能会影响,昨天向教授也说到了,这是个无解的,在6月17日的激进左派获胜的话就会带来很大的恐慌。这一轮可能是经济调整和社会调整的结合。全球的大调整的过程中,出现的一些非常考验我们企业的智慧。作为期货公司来说,跟企业沟通我们很少是直接供求,基本上放在两块。一块是产业链,我们的GDP和利润下去了,中国基本上没有什么行业会大规模赚钱了,这个情况会持续多年。这一轮的调整会跟2001年的调整一样,经过这个过程活下来的企业才是优秀的企业。期货公司不一样了,能够帮助我们发现,还能帮助我们回避。这一点上讲是非常有意义,我们更多是理念的沟通。第一个欧债危机去年10月份的下跌,今年的下跌,这些都是阶段性的,是全球的金融大调整和产业大调整,这是个节点。对中国的整个社会也是调整开始了,我本身认为是很悲观的,这四年我都是很悲观。但是悲观之后是有个阶段性的乐观,越是悲观,越是容易出现后面的刺激。第二季度我们是很悲观。但是第三季度我们是倾向于滞后落后的情况。这个环境就是宏观比供求更有异议。供求是利润,而商品价值中心是由宏观决定,在欧债危机当中宏观将会出现台阶式的下行。这是我们需要关注的,最近做的东西都是沟通理念性的,这一轮的欧债危机可能不是半年、一年、三年内能够消失的,这是08年的美国的企业危机,2010年是欧洲的债务危机,今年这种危机在中国可能也会出现。

  主持人:中国的期货市场是全世界监管最严厉的市场,有证监会、保证金监管中心,还有各个交易所和期货公司的自查,这五位一体的监管,使得中国的期货市场是监管非常严厉,对投资者服务也非常到位的市场。各位跟期货市场打交道非常多,三位是算期货公司的客户了,您对于期货市场的发展,还有期货公司有什么新的要求,供现场的代表参考。

  张拥军:期货公司的服务,我认为当前中国的期货市场是监管过度,服务严重不足。监管过度大家看到了持仓不能过大,交易不能过大,这是一种保护,但是我们的工具那么少,期权喊了好几年也没有喊出来,持仓那么小,郭主席来了之后这个风很凉爽,但是东西还没有看到。我们希望中国出来更多的市场更多的广度和深度。

  期货公司的服务,一个是通道的服务。我不知道他们两位是什么需求,作为一个专业的投资,我是希望工具是足够多,最好是全球化的中国的实体经济是全球化的,为什么我们的期货市场不能够全球化。第一个是通道服务,这是超出了期货公司的层面,海外的所有类别的资产都是通过期货公司都能做。第二个就是信息和研究服务,我们也有信息,期货公司的信息是不一样的。另外就是资源的整合,崔总这样的优质企业、袁总这样的优质企业都是我们期货公司的客户,希望期货公司搭建一个平台跟产业客户很好的交流和学习,产业这一块我确实是小学生。是希望三个方面,通道服务、第二个是信息,第三个就是人才的培养。最好是一个人是在期货公司培训两三年,然后我们拿来用。

  主持人:好,非常的感谢张拥军先生。刚才提到了第三点的资源方面的整合,就是洪总开个聚会,大家把这个平台可以打造得更好。21世纪什么最贵,就是人才。张先生是从他的角度阐述了期货公司方面的关注,崔先生,您是从哪个角度呢?

  崔玉龙:说起来就是刚才你问的怎么把这个拉长?目前的情况来说,是难度很大。股市也是这样,国际上也是这样,国内也是这样。张先生讲的不是非常的绝望,是有一点绝望。昨天听了银行的专家讲的,首席经济学家最后是落实到政治体制改革上去了,在这里我们不便于谈这个话。期货公司和我们来讲,我们对期货公司的一个要求,期货既然是一个工具,工预善于事,必先利其器,这是期货公司之间的磨合,对我们来说是很简单,高的时候往上走我就交割,低的时候我拿回来补贴。这个时候这笔钱就是贴到了现货上去了,对我们来说也是这样的,国资委也是有要求的,特别是生产型企业不是投机的。尤其是我们的期货公司,打交道的期货公司我认为是都很好,但是也有一些,比如说交割库对中国有句话,是客比较大,所以店是对我们是比较照顾的。和大家都有往来,对期货公司的服务都是很满意的。在这里讲期货,应该讲是下面有一切公司的人员,讲期货肯定是比我讲得好,你是希望我总经理来说这个事情。对我来说,谁来说这个事情,干这个事情,就是如此而已。我只能是简单的把我对期货公司的要求,我是当然希望我们生产聚氯乙烯的一些大宗的能源材料,如果可能的话,像食盐、电石这些,鸡蛋都有可能要上期货,是把这些关系到影响到我们成本的尽量多一些,但是目前还是那句话,整个的国际国内的金融市场都不好,只能是像洪先生讲的,也是希望好一点。但是大规模建设来讲,也不是失为一件好事,如果是大家认为很赚钱,我估计到新疆开发PVC的就不是1000万吨的产能,而是2000万吨的产能了,我认为现在是产能是大于需求了,不管是产能还是表象上的。

  主持人:其实像中泰化学这么大的上市公司,期货公司还可以提供一个服务,就是市值方面的管理,这跟股指期货是有很深的关系。我相信像上市公司,除了原材料产出品方面,还可以提供一些增值公司,可以跟期货公司进行一些交流。袁先生对于期货公司的关注还有什么要求呢?

  袁小明:我们是现货贸易企业,我们的优势是我们的网络和购销渠道,但是随着PVC商品的金融属性越来越强,期货的操作我想是必不可少的。但是期货的操作对于我们公司来讲是一个短板,我也是希望我们的大商所包括合作的期货公司在专业知识的指导方面给予我们更多的指导。包括我们的期货人才的培养,套保策略方面给予更多的支持。现货贸易企业参与期货是比较关注交割的环节,因为交割的流程的环节如果是可以顺畅,包括了仓单配对的有效性对我们来讲是非常重要的。大连商品交易所在合约的设计,仓单的串换方面给予我们现货企业更多便利的服务,谢谢!

  主持人:袁先生提的问题很具体,我选择的宁波库,一看交割库跑到西部去了,这是很大的问题。三类不同的客户对期货公司的希望已经提完了,洪先生您表个态怎么看这个问题?

  洪江源:中国的期货公司虽然是成长很大,但是和中国期货市场的发展速度、广度来看是远远不足的。有时候金融行业是需要很多的积淀。金融行业的英才都是靠时间和金钱堆出来的,没有足够的时间和阅历,没有思维的穿透性,在市场里面都很难。崔总和袁总他们的企业,跟这个市场都是一体的,这几年人才的培养,期货公司的优秀人才向产业和机构的流动是成趋势的,我认为未来还会延续下去。

  对于一个期货公司来说,我认为是有两块,跟我们的业务是一样的,是经济业务、产业和投资。经济的业务就是我们的投资者教育,现在都是专业投资者,大型的机构,还有基础的投资者,都投入到了这个市场,需要我们做基础性的工作,我们的监管安全主要是针对这部分的企业和人员的。我们也是做了几百家、上千家的企业的走访,我们也知道不会产生效果的,但是市场是需要培养和发展的。这个是第一个,是经济方面。第二个就是产业,供求这一块向产业学习,我们加入金融,我们的企业主要是宏观这一块,还有研究。我们做的是产业链,而不是产业本身,一定是要拉长的,特别是我们的化工行业,一定要把其他的方面加进来,这是全球产业链。还有PE,一个页岩气,还有煤制乙烯,会决定未来的价格中枢。还有石脑油为基础的常年开不足,很可能也是正常的。这时候在宏观的角度上,尤其是汇率下跌的情况下,我们怎么办?这个情况在日本出现过,中国也不例外,一个拉起来会很长。我们还需要做投资,像张总做自主交易的,我们更多的是一些建议。我们没有办法以个人做营销,产品就是金融市场的产品,就是智慧的结合,产品可以创造价值,这一块是期货公司在做的。这一块去年是投资咨询,未来继续的往前延伸,可能会产生有价值的尝试。我们也希望监管和其他的社会能够提供一个环境,因为压力越来越大。

  主持人:中国的期货公司是143家,这是客户推着公司走,这个竞争非常的激烈,如果是自己不前进的话,迟早要被市场所淘汰。刚才是分门别类的提出了客户对期货公司的要求,也是提出了未来的发展的方向,我估计可以走得很好。下面是请大家比较简短的回答我这个问题,为了更好的满足企业和投资者的需求,我们要如何的完善塑料的系列,今天是给大商所献计献策。

  张拥军:两个方面,一个是横向的角度来讲,是线型塑料开出来了,就是PP能不能开出来。纵向的来讲,有了期货市场没有期权,这个简直是不好玩的。如果是袁总这样的话,如果是怕价格下跌,买一个看跌的期权就可以了,这是横向和纵向都需要拓展。

  主持人:其实刚才高盛的那位嘉宾也提到了,就是期权比期货更加的好一些。崔先生您对于塑料品种的希望是什么?

  崔玉龙:刚才我已经说过了,对于我们的PVC,本身就已经有期货了,保证我们的原料多开辟一些品种。感谢大商所和期货公司,也感谢交割仓库对我们中泰化学的帮助和支持,也感谢在座的各位多年来对我们的帮助和支持。

  主持人:最后崔总变成了一个感恩的回答。袁总呢?

  袁小明:现在大商所已经有了LLDPE和PVC,现在我们除了PVC之外还在操作其他的塑料,希望大商所除了推出前面的两个产品之外,还可以推出PP、PE等其他的多种产品。如果有了期货没有期权,其实也是不健全的。我也想,最近也听说大商所在推出期权的仿真交易,我们也是希望大商所能够推出更多的期货的衍生产品,我想对于我们的现货贸易企业来讲会更有帮助。从我们中国来说,现在也是一个全球的塑料消费市场,如果我们的大商所推出的产品更多,影响力更大,我想我们的塑料产业也可以在全球有个定价权,有利于我们的整个塑料产业的健康发展。

  主持人:跟袁总简单的探讨一下,在您的讲话提到了标准仓单的交割问题,综上所述,是不是可以理解,如果是大商所推出一个可以贴水交割或者是类似的标准对您公司的发展会更有利一些呢?

  袁小明:现在PVC的现货和期货并没有完全的融在一起,还是定价机制还是现货的定价模式,期货是另一种定价模式,现在的铜和铝是走得比较好一点,我们公司操作期货并不是一个采购和销售的渠道,而是一个金融的工具做一个对冲。所以,对标准仓单这一块,一般情况下也不会进行仓单的交割。但是我们因为是期货有个交割的机制,如果我们在适当的时候也会去做一些仓单的交割。包括最近采购仓单这一块会做得比较多一点。

  主持人:我觉得袁总提到了一个重要的概念,就是作为一个点价的平台是影响到了全产业链。目前这么多的财经媒体来说,任何新的期货品种的上市都是大事件。认为期货的价格是非常公平的价格,这对于全行业的影响都是举足轻重的。洪总您是什么样的看法?

  洪江源:我认为现在是做得很好,未来可以做得更好。一个是丰富,包括我们的套利的,现在的价差是比较多,吸引更多的不同类别的市场,增强市场的厚度,才是真正有效的市场,包括了期权这一类的。一个是丰富这个体系,第二个就是完善。塑料在中国来说是个国际化的定价中心,现在是初见端倪。交易所在此之上,在人民币的汇率改革的过程当中,希望中国成为全球的化工定价中心,这是很有意义,也是很现实的。大连商品交易所已经具备这样的可能,很多完善的东西都是根据相关的进行调整,我认为未来会有很大的发展空间。

  主持人:好,我的问题已经全部提完了。接下来是台下的提问,PVC是快速的扩张,流动性是在下降,跟生产厂家当中的矛盾如何解决?

  张拥军:这个应该是发改委来回答更加合适一些。市场就是有深度才会繁荣,我有个“市场生态链”的理论,市场要有各方面的参与者,这个市场才会健康,一个生态链里面只有老虎和鸡,老虎饿死了,如果只有鸡,鸡也饿死了。一个市场当中限制太多以后,对市场有所伤害。现在证监会和交易所都是非常关注。

  主持人:这是对于期货市场大力限制发展的一个地方,这是我个人的看法。好,非常的感谢各位嘉宾的精彩观点。我作为主持人非常的遗憾,就是时间的限制没有更多的时间沟通,在座的各位遗憾就是入宝山空手而归,希望大家从今天上午所有嘉宾的主题演讲,包括我们圆桌论坛的话,可以稍微的分析一下,在自己未来的投资和经营当中对自己形成帮助,这样我们的论坛就是功德圆满了。到此为止,2012中国塑料产业大会到此结束,非常的感谢大家的光临!谢谢各位!

  (会议结束)

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