免费手机资讯客户端下载
       

操盘手交易方法及实战理念分享

  • 字号
2012年07月07日18:10 来源:和讯期货 



  2012年7月7日,第四届中国期货(证券)资产管理大会在杭州·良渚君澜度假酒店胜利召开!和讯网对会议进行全程图文直播,在圆桌讨论环节中,围绕“操盘手交易方法及实战理念分享”进行了精彩对话。

  以下是对话文字实录:

  主持人:接下来的时候到了圆桌论坛的第二部分,邀请几位嘉宾上台一起来进行这个环节,他们是:杭州兴利投资的尹志玉先生;上海青马投资管理咨询公司董事长马明超

  ;山东元邦投资公司董事长张敬伟先生,上海久富基金合伙人郑加华先生。我给大家简单介绍一下,在座的四位应该说都是鼎鼎大名,还有一位非常关键的人物,丁洪波先生,

  来自杭州尚泽投资有限公司!相信这几位在中国期货行业都是大名鼎鼎的人物,和几位朋友都是老相识,几位老总的实盘指导帐户表现,收益非常不错,希望在圆桌论坛的环节

  当中,他们几个的思想碰理念撞能够给大家带来很多的收获。首先我想问一下,大家都要回答一个问题,在座的个人也好,或者代表公司也好,有意向在最近发行期货资产管理

  产品的请举手?除了马总以外都有兴趣,元邦的张总提到已经刚刚发行完毕,先请张总说一下,这个产品在中国期货行业发行的话会遇到什么困难?在座的各位都有兴趣听一下

  ,你们是怎么解决的?

  张总:这个困难主要是大众有一个印象——高风险,或者说大众对期货行业有很多不了解,会比较恐惧,甚至会以为全部会损失,我的回答就是真的会全部损失。

  主持人:这个投资方向是股指吗?

  张总:是商品期货。

  主持人:现在可以做的几个形式,一是有限合伙,可能税高一点,现在还有信托好象不能投资商品期货,还有一个关于基金的专户,现在公司采用的是哪种形式。

  张总:有限合伙,我们是在青海注册的,由于西部大开发有一个税收的优惠,在15%之内。

  主持人:也是蛮高的,天津的滨海新区能在10%,这个可以考虑一下。

  张总:滨江新区有这么一个问题,因为它是一个比较成熟的金融区,我们当时找大家谈的时候是几个亿的资金,但是他们对我们不是很感冒。

  主持人:现在产品大概发行的规模是多少?

  张总:两个亿。

  主持人:这个规模相当可以了。郑总是一个老期货了,不是指他的年龄比较大,而是在期货时间交易很长了,我想问一下您整个业绩相当不错,是一个什么行情导致目前的

  产品有这样不错的表现?

  郑总:目前我发行的两个基金,一个是公募基金,公募基金的低制作商品趋势;另外一个是上海久富基金,产品是合伙制,现在已经是开始运作了,运作了两个月,收益大

  概有7%,总的没有超过20%。最近的行情也确实挺难做的,因为久富基金有多位在操盘,有一些人做对了,有一些没有抓住行情,但是也没有亏损。

  主持人:刚才郑加华也提到了久富基金,我看到了整个的业绩表现非常不错,是不是靠农产品最近的行情?

  郑加华:有色金属的下跌,还有最近农产品的上涨。

  主持人:谢谢!现在整个交易情况怎么样?未来发行产品的思路大概是什么?

  兴利投资:我们在都市快报有一个公开的展示帐户,今年一到四月份我们几乎没有怎么动,一直没有做过,从四月中旬开始做了一个半月的时间,收益率是达到了96%,这是

  最高时候。因为兴利投资有一个理念,我也是经过这么长时间经过了市场的培育,我认为整个期货市场的运作模式和运作机理也在不断自我进化,像最初的2002年之前大家都用

  填单子的模式交易,在座老期货的都填过单子,后来电话报单、网络下单,一步一步市场实现自我进化,作为专业的投资机构也是需要不断地进化,通过这几年的情况,我们可

  以看到逐渐由之前的个人的操作到精细化的团队化运作,我想发基金,在座的各位都是比较优秀的基金经理人之所以发这个产品、发这个基金是解决两个问题。

  第一,让优秀的基金经理人可以在通过市场的运作来进行操作。

  第二,专业的投资人,因为张总也说了期货市场是高风险市场,相对于普通投资者来说,他对市场很陌生的情况下,他的风险是很大的,通过间接地买基金产品,让优秀的

  投资经理人作为管理基金的模式去做,这也是符合整个大的框架和趋势。那么我们兴利投资和张总也一样,我们正在筹划去发行一个有限合伙的产品,就目前的情况而言,这个

  情况的可操作性还是可以的,但是其他的不是特别靠谱,需要各个政策上的支持,我们现在大概在会后要发一个两个亿左右的有限合伙的产品去运作。

  主持人:谢谢!接下来问一下,两个亿的产品大概收益是多少?

  嘉宾:大约在60%左右。

  主持人:这个产品如果这么高的收益率应该不是套利,应该是单边持仓是吗?

  嘉宾:套利我觉得是收益有限,风险无限,我曾经看过一句话,套利像是脚踩两只船。

  主持人:您是比较专一的人,不想做脚踏两只船的事情。

  嘉宾:是的,因为在一个高风险的市场,我觉得这就是一个追求暴利的过程。

  主持人:您其实对于期货未来单边的方式还是非常有信心。问一下马明超,您是赫赫有名的,你在微博上还有一首诗,现在的走势和您的交易理念相当符合,怎么看待这个

  行情?

  马明超:我前一段时间对市场的判断是错误的,我们是做过对冲的,在我的理念当中任何一个大级别的行情都是需要一个革命性的支持,比如能源替代或者综合需求,就豆

  粕的行情来说,我认为是因为供求常态的波动造成的,过去说这么多年农产品价格不断上涨,包括每一次白糖的炒作、棉花的炒作,通过不断的炒作把所有的农产品或者农副产

  品的综合价格不断抬,这是一种趋势。今年因为天气原因导致豆粕成为明星,还有一个先天的原因,前期豆粕被大家遗忘时间过长,所以它具有发动跨季行情的基础。以前农副

  产品的行情时间很短,但是现在有一个半季,13个月左右,需求会因为供应的减少而变化,但是它的状况会维持到明年的一二季度,因此它就具备了跨年度炒作的要求和基础。

  但是任何一个行情都是有起有落如果节奏把握不好就赚不到钱。下面有人说豆粕的价位是做空吗?我说看你什么时候出来,我总体的判断,在炒作秋季行情之前,豆粕是一个处

  在比较热的年份。

  主持人:您有很多比较独到的判断。问一下丁洪波,您的帐户表现非常精彩,让很多人眼前一亮,您有没有总结性的发言和我们大家分享?

  丁洪波:期货即时风险相对于股票也好,甚至国债也好,应该比较低,我总觉得期货是一个低风险、高收益的地方,收益高是相对的,风险并不来自于期货本身,也不来自

  于市场本身,来自于操盘手,来自于交易团队本身,如果是风险控制得好,如果说交易的结构掌握得好,风险还是相当小,比如说久富基金,虽然说利润实现7%,但是风险非常

  小,很多人在关注回撤,其实作为个投资者,关注的是你本金的回撤有多少,关注最终收益率有多少,中间来来回回的回撤是一个交易团队应该考虑的问题,但是很多投资者就

  很关注中间的回撤。我觉得在执行风险可控的情况下,实现收益最大化,要实现这个目标,一个交易团队至少需要三个条件:

  第一,交易团队有正确的交易思维和指导原则,这样的话万一错误的时候有知道怎么纠正。

  第二,交易团队必须有一个扎实而勤奋地去做,有一个完整有效的交易方法体系,或者说交易方法。

  第三,人是善变的,人容易犯错误,容易受情绪的控制,不容易改过来,所以交易团队必须要有一个清晰规范的交易操作流程,相当于一个公司的操作流程,这个流程有章

  可循,万一出现什么问题或者错误的决策也知道违反了哪一条流程。

  至少三点,相对来讲应该会有很大的帮助。

  主持人:其实他也回答了第二个问题,这个问题也是大家非常感兴趣的,每个人或者所代表的公司具体的投资体系,刚才他的总结提到了在的投资思路当中量化是非常重要

  的,尽最大可能把人的主观因素抛弃在投资的体系外面,这是获得成功的关键,或者怎么样严格执行纪律。郑总,对于您的公司来讲投资思路是怎样的?比如在什么样的情况判

  断下您会进行入场?在什么样的情况判断下您会执行出场?

  郑加华:我认为错误的判断远远要大于正确的判断,因为我在做期货的时候用自己的帐户是不断地去试这种趋势,如果我有80%到90%之后就把基金的仓位建起来,先有自己

  的侦查兵介入到这个品种,更能够看到这个趋势和变化,然后把这个摸透了以后,或者非常有把握了以后开始进仓,这样把握性就更大一点。刚才丁总也讲了,我们给客户去做

  这个,本金是第一,本金一定要确保安全,然后盈利了以后怎么在自己的水平上发挥?怎么去挣钱?这也是做好产品的一个贡献。

  主持人:其实郑总讲主要投资体系分为进场、出场,您刚才提到的全部内容是资产管理交易内容,比如小仓位的进场,随着趋势出现的话逐渐加码的思路,对于进场和出场

  的条件判断,比如基本面和技术面您更偏重哪一面?

  郑加华:我是相信自己的盘感,因为这种基本类的每一个商品,它基本面的变化和资金的路程进程肯定表现在这个形态上,我们不可能说很仔细地了解这个品种后面有什么

  另外的东西,所以说我们从形态里头,从每天交易的多单空单来判断这个行情接下来会怎么走。

  主持人:您提到还是根据技术面,因为您提到盘感和K线的形态,基本上是以技术分析为主来进行判断。

  郑加华:但是大的基本面一定要看,所以我们做趋势一般都是长周期,你可以说是了解现在这个处于什么周期,最起码要知道这点。

  主持人:对于你自己来讲,发行这个产品其实交易额已经蛮大的了,您可以把每个月的收益率大概控制在7%,而且资金的回撤很小,结合你刚才谈到本金是第一,您是怎么

  实现的?除了趋势出现加码之后有没有别的手段来实现?

  郑加华:控制风险我们有回撤的风险、回撤的控制和亏损的控制,一般我们回撤了多少,我们自己有定的。

  主持人:这个比例是多少?

  郑加华:这是机密,不方便透露。

  主持人:兴利投资现在的投资决策是一个团队还是单个人决定的结果?

  尹志玉:现在走团队化投资的道路,我们的一个策略,比如什么时候出场或者进场,我们很难回答,因为是把一个产品分为五份到六份,有五六个人来做,他们有不同的风

  格,但是他们一定是比较优秀的。回答您的问题,怎么去进场或者出场,郑总也提到了对手盘的问题在市场上要想获得成功要有一个规避和一个培养,规避什么?规避从众的心

  理,从众是五个人在一起,大家都在往外跑,那个目的地即使有什么好处的话也没有什么利益,郑总有一个对手盘的概念这是非常好的。第二是要培养独立辩证分析的方法,我

  们大家都知道期货本身就是一个博弈的游戏,那么在这个市场当中你赚的钱是别人亏的,在进场或者出场的时候会有一个博弈,不管出场或者进场都要在对手盘上去分析,这样

  会更好一些。

  主持人:你们现在有没有量化的投资体系,还是依靠主观的对行情的判断?

  尹志玉:我们五、六个任何风格都有,有主观还有程序化的,我们只是在管理CTA的大框架之下,我们是比较看重回撤。讲一个小故事,在2008年金融危机的时候,我们在想

  有一个朋友在美国投行工作,每年的时候从2002年年年盈利非常非常高,每年几乎有30%到40%,对美国的市场是非常不错的,那么到2008年都是持续30%的利率在盈利的,但是到

  2008年亏了50%,清盘了,我这个朋友是个中国人,他就算了一笔帐,在2002年的时候这个基金是什么规模,赚了30%,在2003年的时候这个规模在不断增加,又递增了,在递增

  的基础上增加了30%,一直到2008年,但是2008年亏损了50%,清盘,但是这么一算,从2002年到2008年,看上去前几年都是以30%的速度盈利,但是最后一年,也就是说当他所掌

  管的资金量达到最高度的时候出现了50%的回撤,其实这个公司自始至终是不赚钱了,但是这些年这个公司却是存在的,这说明一个道理,回撤是我们比较看重的,我们的口号是

  保值增值,首先保值然后增值,一定是看中回撤率的表现,然后稳健增长操作的思路去做。

  主持人:可能各位私募基金经理对于风险回撤有不同的风险偏好,对我个人经验而言,我觉得客户数量越多可能会对风险的回撤度越敏感,希望产品的回撤度小一点,因为

  很多的时候,比如一年之内不会看你的帐户,或者对你的交易不闻不问,但是一旦出现15%以上的回撤,通常大多数客户会受不了,那么会设立防火墙,其实客户越多敏感度就会

  越高。

  尹志玉:我们对于回撤,我们是打造重金,打造了期货自己交易的平台,这个平台我们可以在里面设立各个回撤度,来控制全局的回撤,让它可控去操作。

  主持人:这也是SOS的思路,相当于基金的基金。接下来张敬伟,你们公司在整个投资体系里面进场和出场的判断是什么情况?

  张敬伟:在交易市场有不同性格的方法,盈利的方法也有很多,可能和性格有关系。我们的话在配合市场人性的变化,具体说我们是在做两头,大的突破,我们的交易发现

  了一个问题,可能我们承受的压力不一样,还有心态的关系,可能都会发生一些细微的影响,进而导致亏钱。我们主要在占据一个有利的位置,这是非常重要的,我们在这个地

  方有一个架构,而且在短期之内盈利,我们就会做得比较舒服。而且我们在做的时候,曾经的时候我们也拘泥于看得准,至今为止有一些同行包括之前一些朋友还在苦苦在这个

  问题,后来我发现这是不可能的,这就是一个概率。举一个例子来说,我们对价格有一个预测,比如我们看涨,买进去了,但是先算亏多少钱,十次当中有七次看对的话就问题

  不大,但是做对有五次就好了。这个比例可以再低, 我们做到十次里面五次做对,这样长时间可以达到整个的收益。

  主持人:刚才张总提到非常重要的概念,我们在平常跟观众打交道的时候也会面临的一个问题,因为整体来讲可能很多投资者对于胜率都有比较偏执的追求,希望自己有一

  个交易系统,当中十次有八次是盈利的,这样他才比较满意,但是我个人认为这是错误的追求,因为很多时候我们举个比较极端的例子,假如我们有一个胜率为10%的系统,十笔

  交易当中前九次是亏损的,最后一个才是盈利的,但是如果前九次是每次亏一块,最后一次一下赢十块,其实十笔交易下来以后还是赚钱的,所以张总提到不应对胜率有盲目的

  追求,还是要控制好与盈利率的关系,这样才会实现更好的业绩。您会一直持仓,到什么位置会平仓?这个形态真正是下跌了才平仓还是差不多了?

  张敬伟:这个的话,我们是右侧交易,实际上这块每个人都有自己不同的看法,如果我们进场只有一种理由,往往把行情看得非常远,但是大多数情况下是看错的,如果发

  生我们还是会不断修正,到差不多的地方我们就会离场,比如去年由于时间的关系,我们是从6万8一直持到万一。

  主持人:也说和您的价格比较接近的,五万的价格怎么计算出来的?为什么在五万的价格?

  张敬伟:我们有一个结合,这个计算的价位还是有数据基础的,根据市场当时的氛围,有的时候看对了也是一种意外。

  主持人:其实在问交易员或者问投资团队的时候,进场和出场信号的时候,盘感其实是我非常害怕听到的一个词,因为他们几乎把所有的秘密藏在这里,而这个时候你再想

  追问更多的东西就会非常困难的。明超兄,您的投资体系当中,比如对于农产品的分析什么样的条件会构成进场或者利场的信号?

  马明超:刚才大家聊了半天,有没有感觉我跟大家不一样,有一种失落的感觉。因为我们在期货市场上赚钱靠两个能力,第一是交易能力,第二是专业能力。我过去十年一直

  走的是专业能力,但是现在感觉到压力很大,因为我认为从2005年以后这个市场开始越来越多地从实业里面过来,他们从大的现货、期货过来,他们的专业能力比我们强,我刚才看了孙总的数据库,这个数据库和我们家数据库是一样的,现在把这个数据库商业化了,卖给每个人用了,我们的还有什么用?我们也面临淘汰,这是专业化。其实期货里面赚钱有的时候靠劳动差异,而不是劳动,必须比别人多劳动一点,就是那一点,盘感优秀一点能够赚钱。我们过去这么多年,我们出场和进场都来自于研究,所以常常左侧交易,因为对市场深入的研究来把握这个市场的是否合理。所以我们的运作是比较符合相对大的投资,它追求一个大的回报,后来我们加入了一些组合,通过组合来平缓波动。

  主持人:相当于多策略,您采取的是多品种或者多组合的方式来分散资金的风险,尽量使资金曲线平滑一点,多组合是什么?多周期或者多品种的组合?

  马明超:一个套利项目是一个项目,可能一个盘子里有五、六个项目,而且这些项目的相关系数非常低,或者是不相关的,同时这几个项目不会受到受到同一个因素的影响

  ,这样可以平滑曲线。

  主持人:这样的分散化的核心也是非同质化,如果一旦同质化就比较麻烦了,尤其是提到了负相关系数的研究。最后丁洪波,因为刚才这五位嘉宾的发言中,你的量化逻辑

  是最清晰的,其实很多时候投资的体系就是指交易逻辑,我们不需要交易指标,那么对于您来讲投资量化思路能否透露一点?

  丁洪波:我们的投资交易方法完全是有明确的依据方法,什么时候该做什么,什么时候该减仓、停仓,应该是比较明确的指令,但是不是说百分之百明确,所以我们有一套

  客观的交易体系,比如说基本上是多品种、单周期、多策略,是这么一个情况,比如说什么时候是趋势,趋势该怎么做?还要考虑到物极必反,因为交易的原则是平衡,不要把

  一件事情想得太好,也不要把一件事情想得太坏,不要把行情看得太空,有的时候人有趋向性地研究这个市场,跟着市场走,所以我们的方法是以趋势为主,也加一些定时交易

  ,客观的趋势系统,加人工的辨别,这个到底做还是不该做。有的时候电脑是死的,它太简单,如果有一个程序自动跑的话那就是印钞票机,但是我不认为有,市场一定会颠覆

  你。所以市场有变化,程序不可能一成不变,只有人可以变化,必须去做一些修正、优化的工作,因为只有人会变化,它必须做一些修正的工作,因为人是活的,客观的系统加

  上一些定时交易,所谓定时交易就是一些组合这么做,反而准确率比较高,这么做就可以了。同样的工具,人的看法不一样,有些数据出来有些人的看法不一样,有的人做空,

  有的人做多了,对于我们来说不是一个简单的数据,要多指标,要看实况,包括黄金分割也好,一定有最有效的时候,一定有无效的时候,如果没有认真深入研究,一次无效就

  永远无效,就怕这种情况,容易走偏激,每一个指标、方法并不是任何时候都有效,但是也不是任何时候都无效,我们要做的事情是要清楚什么情况下是无效的,什么情况下是

  失效的,要换一个方法,这个是我们要去研究的方法。

  主持人:您提的非常丰富,也提到了交易思路比较多,多品种、单周期、多策略,多品种,我看你的品种选的是流动性比较好的,大概你会选择几个品种?

  丁洪波:一般的时候选择成交量比较大的话,如果成交量比较少,不活跃的话容易受资金短缺的影响,如果你要做资产管理,你可能一百万可以做,但是一个亿就做不了,

  一百万到一亿,收益的差距是非常大的,你做活跃的品种差距就比较小一开始哪怕是一百万或者一亿,就想着大资金来做就可以了,比较稳定,参与的人比较多,会比较符合一

  些技术特征。

  主持人:单周期,你选择的是什么?小时?

  嘉宾:我选日限的级别,因为月限、周限是作为买卖参考分析的旁证或者一个依据,并不是买卖的依据,因为周期太长,你可以分析,但是操作难度比较大。

  主持人:最后提到的多策略,交易风格,很多时候是隔夜仓非常准,这个多策略,隔夜之的操作策略是一个,其他的策略有没有什么内容?

  嘉宾:隔夜策略有两点,一是必须符合你的方法,二是白天这一天国内的走势必须强于国外的走势,内强于外,否则的话也要符合你这个方法。

  主持人:今天由于时间的关系,我其实第三个问题准备的是市场流动性的问题,因为在座的操作的资金非常大,但是时间关系没有办法延续这个话题,还是感谢各位嘉宾能

  够把交易思想拿出来跟观众共享谢谢你们!

  我觉得现在有很多的媒体都是在搞期货的实盘大赛,如果你看到如果单纯的盈利率排名,会有很多资金规模很小的帐户排在前列,其实对于我们这种资金管理人,或者你操作

  几千万甚至上亿级别的资金考量来讲,他们的交易方式没有太多的意义,就好象从古代的诗词当中也能够感觉到这个道理,比如曹操经历了很到的事情,能够写出一些经典的诗

  句,如果说你没有达到这个境界的话是总结不出这样的人生经验,如果你的资金规模总是停留在几十万元数字的话,那么你对于几千万元操作的方法和理解,与他们的操作思路

  是完全不同的,所以我相信今天在座的各位嘉宾给我们提供了投资方面的思想价值是勿庸置疑。

  

相关新闻

我有话说 已有0位网友发言
自动登录
用户名: 密码:

正在验证用户信息...

期货精品推荐

推广
热点

  【独家稿件声明】凡注明“和讯”来源之作品(文字、图片、图表),未经和讯网授权,任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载,请与010-85650688联系;经许可后转载务必请注明出处,并添加源链接,违者本网将依法追究责任。