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谢国忠:铁矿石还原到五六十美元是应该的

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2012年08月23日17:02 来源:和讯期货 
上图为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠
上图为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠

  和讯期货消息 2012中国煤焦产业链供需形势高峰论坛于2012年8月22-24日在青岛香格里拉大酒店召开。玫瑰石顾问公司董事谢国忠在会上表示,铁矿石价格还原到每吨五六十美金是应该的。他认为,油价90年代是二十美金一桶,现在一百多,涨了四倍;铜的价格,过去不到两千美金一吨,现在是八千美金一吨,涨了三到四倍;而铁矿石从十美金涨到一百九,都是中国房地产需求所引起。

  以下为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠演讲实录。

  谢谢各位的到来,谢谢各位领导,很高兴今天有机会到这里跟大家交流意见。我想在坐都是跟钢铁和焦煤行业有关的。这是经济周期当中最敏感行业,我昨天和朋友们交流也学习了很多。我想中国三十年来给大家形成一个对经济周期的思维方式,每次下来的时候,都是等待,过一段时间自己会起来的。

  这个周期跟过去有很大不一样,很可能是一个高增长的时代过去了。接下来要出现一个调整和改革过程,但这个过程过去,新周期起来的话跟过去周期是不一样的。

  这一个大家应该要思考的。中国过去三十周年周期,每次周期起来,投资规模都是更大,投资在经济当中占的比例都是更高。去年经济当中投资比例将近差不多一半的GDP,这个规模对全世界来说,没有任何一个国家达到这样的水平,投资达到将近一半GDP,而且持续这么长时间。日本最旺盛时就是30%,韩国最高90年代时是百分之三十七八,接近40%但随后就进入了金融危机。危机之后都有一个共同特点,投资占GDP比例明显下降,而且长期下降。我觉得从这方面看,因为中国走这个路,从很多方面来讲,是其他国家都走过来的,过去是欧洲、美国、日本、东亚四小国、韩国、东南亚,投资高峰时会出现很多特殊现象。

  现在我们看中国,中国政府起的作用比任何国家都要大。我自己认为在中国十年里边,投资占GDP的比例可能会下降一半,从现在的50%下降到25%左右。这种变化,我现在看到的是,政府的政策还没有把经济走上调整的道路,我们现在还是在维持。中国过去每次危机的话都等待着出口大幅度上升,出口上升了,银行里面流通就多了,多了之后投资又可以增长了。这是很多中国政策上面往往需要不要大动,要等待,等待什么?等待出口回升,这次等待我觉得是等不回来。市场经济要处于低迷状态的话会很多年,中国经济如果自己不改革,不走出自己一条路,等到市场经济起来把我们给拉上来的话,我觉得这个想法是会失望的。

  2008年经济危机出现前,我2006年就预料到2008年会出金融危机的,2008年写一系列文章主要谈两件事情,一个是金融危机是反映历史上积累了很多问题,所以它现在爆发出来了。你不改的话,这经济是不可持续的,这是第一个我对形势的分析。第二个是我对形势的判断,我认为政府都会搞大幅度刺激,但刺激只能够带来短时间经济的回升,回升之后经济再下来之后问题更大。2008年引发金融危机的问题没有解决,又加了那么多货币刺激和财政赤字,积累了新的问题,所以这一波下来两个问题都爆发出来。这次爆发出来之后,再出现大规模的刺激,上一波起来的话可能就非常强。上一波刺激大家经济感觉好的是2009年下半年,大家感觉差的是从2012年的下半年开始,所以当中是持续了比较好的两年左右。其中要花多少钱才能搞出两年左右的世界经济这样一个反弹?美国的国债增加了五万亿,中国一年贷款,2009年、2010年,到现在这四年,货币增加差不多一倍,付出的代价看得出来,这是非常非常大的。

  现在经济每次不好的时候,大家都在谈什么?谈刺激。大家不愿意等待,所以都希望有一个刺激,现在比如美国去年用货币刺激,前年做QE2,很可能下个月会来QE3,但是这种刺激给市场会有一定的波动。最近大宗商品价格已经涨15%,我们国内还很箫条,大宗商品平均价格已经涨15%,除了体现在粮食上面,、最近都涨了50%。美国的股市已经到了五年新高,经济这么不好为什么价格这样涨,货币刺激,又放钱了,但这个钱放出来的话起作用是很短暂的。这一波消化掉可能就两三个月,接下来市场又不好了。原因是什么?经济问题不是刺激能够解决的,因为市场经济是连在一起的,一环扣一环,不是解决一个问题,这个经济就会起来,很多问题都是连在一起的。

  大家比较熟悉的问题是什么?债。过去经济发展靠什么?借钱。借钱最后后果很严重,因为经济倒下来之后每个人负债都很高,刺激经济是什么?货币刺激经济就要让大家借钱花钱,你说是放钱,放出来的钱谁用?用钱人是先把钱借来用的。所以你看世界经济有没有效果,先看这个经济体里面还有谁能够借钱。这一波除了政府能够借钱之外没有人能够借钱。

  在西方社会里面家庭负债已经很高了,美国负债最高点时是14万亿美金的负债,现在掉到13亿,但不是因为还钱,而是破产了。这样的话存量就下降。但是家庭降一万亿,政府那边加五万亿,政府降五万亿的话现在政府再要刺激经济很困难。去年财政赤字1.3万亿,今年差不多也这个规模。刺激经济要把这个赤字再拉的更大,现在看来是很困难,因为政治上来说,在美国达不到一个共识要再刺激经济,为什么呢?在美国交税的是少数人,大部分人是不交税的。少部分交税的人坚决反对刺激经济,因为最终是政府借钱,政府借钱是他代替纳税人借钱,纳税人在今天世界里面变得越来越少,因为收入两极分化,这些人是花大钱宣传不能刺激经济。美国现在政治走极端的,两党之间没有任何一个共识,没有政策可以通得过。为什么?因为收入两极分化引起的。

  两边利益完全对立,一边坚决反对交税,政府借钱,一边就想刺激经济让政府借钱刺激经济。美国经济从这一点来说是死掉的,就是他们做不出什么东西来。除了央行再发一点钱,但发钱效果是非常有限的。家庭借不了,政府不让借,企业不愿意借,美国企业是很健康的,负债有十万亿左右,GDP15万亿,企业负债十万亿,60%多的GDP,对比中国企业负债,美国企业负债利率比较低的。但是美国企业不愿意投资,为什么呢?看到老百姓债务过高不能消费,投资就产能过剩,为什么要投资呢,美国进入恶性循环,公司帐面上钱不断积累,公司赚钱,现金水平在历史高位但不愿意投资,看不到钱从哪里来,所以钱在公司帐上积累。为什么经济这样下去的话好是好不了的。只有等到家庭负债率比较低,家庭消费又能够比较火爆,但这个过程是非常漫长的,还债是一个漫长过程。

  美国经济很多人觉得现在慢,大家觉得1.5%的增长不可以接受,太慢,过去很多年是3%到3.5%,其实美国经济就是1.5%,以后可能五年里面都是1.5%,美国过去消费增长带动全世界经济增长,没有美国消费增长中国出口不可能那么火爆。可以看到美国经济这几年别想回来。美国进口不大幅度上升的话,中国出口想要大幅度上升是很困难的。过去十年,中国十年前加入WTO,经济周期就是WTO的周期,世界产能移到中国来,中国出口平均每年增长20%,今年出口差不多近两万亿美金规模,主要是西方产能转移引起的。这个过程当中产能转移到中国来,那边人收入下降,靠什么来消费呢?这十年靠的就是负债,借钱。所以这当中借钱是个泡沫,一个人收入在下降时怎么可以借钱给他消费呢,借钱要借给收入上升的人,收入下降的人借钱给他的话以后还钱是有问题的。所以美国家庭这十四万亿钱已经有一万亿不还了,接下来还会有大量坏账出现。

  欧洲情况比美国还惨,美国区别在哪里,美国经济在工厂跑出来之后,他经济当中还有强的地方,我们大家一个看得到的就是高科技。高科技美国这边还是比较赚钱的。现在高科技企业赚钱能力都是比较强的,不光苹果,像苹果现在已经到了六千五百亿左右的市值。一年赚钱今年差不多五百亿美金左右规模。这是它的强项,不光苹果,你看到很多的做网络的,软件的,还有做高科技设备的,这一块儿美国这碗饭还是吃得。

  另外农业非常有优势,美国农业现在很火爆。现在美国失业很严重,但美国农业员工都不够。

  另外一个火爆是能源,美国能源非常火爆,主要是发现了天然气,新技术之后美国生产大幅度上升,现在石油生产下降,要不然美国天然气石油价格早就到150了,美国石油需求是下降的,因为天然气生产是大幅度上升,现在天然气价格只有中国的1/10。美国天然气价格按照能源来算跟中国煤炭差不多。,因为天然气价格这么低,吸引很多工厂。外面听到工厂去美国主要是由于天然气价格之后,一些化工工厂回到美国生产化工产品。为什么说公司盈利也不错,美国经济里面有增长点。增长点给他一定时间的话会对经济有所支持。所以美国经济是会回来的,只是一个时间问题。我刚刚说的1.5要维持很长时间,是等待家庭债务问题要得以解决。债务问题美国经济里边有很多体制基本健康。但是那个就是一个债务问题。所以债务解决之后经济又会不错。现在的问题是什么?政府的债务国高。这个问题不解决的话,美国会下一次有政府债务危机。美国赤字1.3万亿美金,这个钱的数额是巨大的,全世界钱都让美国吸过去买他的国债。有一天外国人不愿意买美国人的国债,美国危机就来了,所以这是一个美国隐患。这是美国的企业,非金融行业企业全世界现在最健康。

  美国经济里面特殊的地方是,企业很健康,但是政府不健康,家庭不健康。

  欧洲跟美国相比,欧洲其实从债务上来说还没有美国严重。欧洲去年整体财政赤字4.5,地方政府跟中央政府加起来4.5,美国去年9.5,赤字比欧洲要严重。欧洲整体债务,中央政府跟地方政府的债务加起来90%,美国100%。所以其实从债务问题商来说,欧洲没有美国严重。欧洲的问题严重在哪里,他没有竞争力。经济体里面有竞争力的地方非常少,除了大部分南欧国家,有竞争力行业非常少,除了奢侈品之外,大量工业都是走下坡路的。包括机械制造,汽车,更不用说化工,劳动力集中的家具,制鞋等等都走下坡路。而且金融市场在欧洲看不到未来。在全球竞争当中欧洲凭什么去吃饭,它的成本那么高,现在人均工资还是四五万亿欧元一年,即使像希腊这样的国家,希腊这个国家几乎没有任何有竞争力的产业。因为市场最终是不愿意借钱给走下坡路的人和下坡路的公司,金融市场就是这样的,借钱就要借给不需要钱的人,要钱的人是不会借给你的。欧洲是金融市场看得到它未来有问题,就不愿意借钱给他,有债要续债的,市场不给你的话就完蛋了,不可能立刻拿钱把本还回去,历史上来说没有政府把债还本的没有的,都是政府借钱越来越多的,没有还本的可能。所以欧洲这个问题他没有出路。现在靠谁?就靠央行,印钞票买他们的国债,这个也是不可持续的,最后会引起汇率大幅度的贬值,通胀,通胀会造成社会更大危机,现在已经是失业率在西班牙20%,如果你再出现大规模通胀的话,出现社会大革命可能性还是有的。

  我们历史上看到总是一浪一浪的革命,为什么有革命?革命到后来是重新洗牌,引起很大政党,大部分都是痛苦的,为什么要革命。现在看到有一些国家问题的话就可以想象革命,他现在这一条路走不出来,没有路可以走。20%的人没有就业了。如果大家再削减开支,都没有饭吃的时候社会大动荡,所以欧洲这个问题会拖很多年,虽然我们都在说欧债危机,欧债危机,欧洲的经济下滑刚刚开始。他今年上半年下滑0.5%,98年东亚金融危机时经济下滑多少?双位数的下滑一年,他今年才下滑了0.5,所以他现在危机主要是市场危机,金融体系危机,还没有真正反应到经济危机当中。

  欧洲人还是有钱花,还是想要维持他的生活水平。所以这一点来看,看中国到欧洲的进口比美国还要大。所以中国这两个月出口出现了比较明显下滑,主要原因就是欧洲,欧洲人的钱变得越来越少,怎么可以再买那么多东西,这个世界上面消费,除了吃饭之外其他都是可以灵活的,经济增长不是必然的,没有钱了为什么还要增长。经济下滑是应该的,透支花钱,欧洲不是老百姓借钱是政府借钱,政府大量用赤字转移支付,欧洲政府去年开支49%的GDP,他搞重新分配,美国是地方政府跟中央政府加起来34%,所以欧洲全是靠政府在把这个钱转,让每个人都有饭吃。但这个蛋糕在变小。像法国这次加税要到75%,可能75%的税以后还有可能再加,美国90年代时税收90%。超过一百万美金交的个人所得税是90%。所以这个时代到来的话他会引起经济当中很多公司和人的不努力。不用赚钱了,有什么好赚钱的,这个社会就是说不要赚钱了。这个经济还会有一浪的下滑。

  欧洲经济下滑,欧洲不像美国,美国经济可能有一天会回来,欧洲有一些国家会变成贫困国家。比如说意大利,我去意大利看到了很惊人的一个现象,一个国家在走下坡路,怎么看一个国家在走下坡路?光看GDP,看工资吗?并不是这样的。我看到惊人的地方,比如原来意大利人做的咖啡是全世界最好的,现在我到那边喝的咖啡还不如我们中国的咖啡店做的好。为什么?不用心了。机器里面来一下就给你一杯咖啡,过去好的咖啡都是要自己花很多时间,爱心,爱这件事情做一杯好的咖啡给你,这反映一个人的精神。我到意大利吃意大利面条,原来到意大利去最好的享受是吃意面,我去吃的时候突然发现蕃茄酱怎么这么浓,味道还很熟悉,后来一研究这个是罐头出来的。罐头出来的蕃茄酱哪里来的?中国出口的,飞到那里去吃意大利面蕃茄酱是中国来的,意大利文化里面最重要是意大利面,蕃茄酱是早上开始煮到晚上才拿出来吃。一个经济体有效益是大家每个人都努力,如果大家都不努力经济肯定走下坡路。我看到现在很多国家就出现了类似的,世界在走下坡路,我们现在很多的想法都是增长多少,增长多少,但这个世界会走下坡路,现在很多地方都在走下坡路。

  欧洲好的地方就是德国。德国好的话,它是一个国家的经济好,出口好,并不是说这个经济体里面德国人好,德国人挺穷的,工资不高的。而且国家里面差别很大,收入高地区比低的地区高一倍。德国主要靠汽车,汽车一半盈利是中国来的,所以要买德国车,国产车,中国制造的车价格是国外的一倍,进口车价格是国外的三倍,高一倍,进口车价格比国外高两倍。虽然在中国卖的汽车量只占总的量20%左右,但盈利已经超过整个行业一半。德国公司公布盈利时说25%盈利是中国来,我说一半盈利是中国来的,是人家独立研究机构这么说的,我也相信,因为中国德国的车那么贵,德国经济比较好很大一部分是中国人买他们的豪车。我觉得这是一个很奇怪现象,中国有很多人买车的觉得贵就是好,所以买德国一个车250万人民币,我有时候到浙江,福建跟那些老板们聊时,我说你知道这250万人民币车在中国只卖60多万人民币。这要是真卖60多万人民币可能他就不买了,这么便宜。其实这很愚蠢的,250万人民币别买这个车,买宝马股票,宝马股票是什么价格?七倍市盈率,分红4%,全是中国人给的。它的亮点是跟发展中国家有关。所以欧洲这个地方走下坡路有得走,而且欧洲这个观念。

  我跟欧洲人辩论时他谈的核心是什么?经济是为谁服务的。在中国把经济看成一个独立体系,人得跟着他走,是因为竞争引起的,所以作为个人没有办法选择,选择是在市场竞争的情况下该做什么。在欧洲思维方式是经济应该为人做什么,我们需要政府通过法律把经济朝着这个方向走。因为有这样一个思维方式。当然我认为欧洲的经济不好,但并不代表人活的不好。欧洲人活的全世界来说是比较开心的。像中国的消费往往是消费给别人看的。喝咖啡,现在中国人大部分活着是为别人活的,欧洲人为自己活的。男的女的约会出去吃饭一人一半,都是自己为自己活的。没有钱不要结婚,不要生孩子,意大利人房子没有的话没有关系,跟父母住一起。有钱的时候喝好酒,欧洲的好酒,法国生产的好酒他们不知道,中国人都知道拉菲,他们不是每个人都知道的。好酒都运给亚洲人吃的。为什么说中国假拉斐供应那么大,都是倒杯子里一口喝掉,其实这样喝的话没有区别,喝不死就行。但是欧洲人已经超过这个阶段,消费的话就是自己享受。三欧,五欧,十欧酒就可以了,他的思维方式不是说我要赚钱,要什么,我赚钱怎么享受。所以不要同情欧洲人,认为欧洲人很惨,不是那么回事儿。哪些人跑到发展中国家来要借钱,千万别上当,借钱一定要借给想要赚钱的人,不想赚钱的人,你借钱给他不会还你的,借钱给欧洲比借钱给美国还要危险。

  现在市场没有那么傻,已经看到这个危机,所以为什么欧洲国债利息比美国高那么多,这个市场已经看到这个问题了。借钱给不想赚钱的人,他还钱给你的可能性就小。我说美国,欧洲,中国出口大部分就到这两个地方。这两个地方如果这五年里面起不来,我们出口要大规模起来的话是很困难的。这一波经济下滑,主要是发展中国家下滑。2009年,2010年,2011年经济火爆靠什么?发展中国家。其实美国,欧洲涨的不是那么多的,发展中国家火爆靠什么?都是热钱刺激起来的。

  在西方社会,西方央行大量减息,钱放出来哪里去了?跑到发展中国家,干什么了?炒房地产,炒股票,通过这种方式把钱又变成消费投资。中国主要是投资,在印度主要是消费。这一波下来是发展中国家掉下来。印度和巴西和俄罗斯,汇率差不多贬了20%,为什么?原来大家都认为美国,欧洲不行了,发展中国家要起来了。所以很多热钱来了,当时看着很火爆,大家觉得这个故事是真的,再追加钱,泡沫变得越来越大,等有一点破灭时就一个很大幅度下滑。这次发展中国家会很惨。

  像印度,本来公司里面就没有什么真实的含义,印度这个国家不可能高速发展,因为体制不是高速发展的体制。所以搞什么投资都是要时间很长的。搞大建设才搞几千公里公路。像澳大利亚矿产公司都说中国慢下来,以后印度会起来。那是白日做梦。我讲一个真的故事,十年前澳大利亚一个投资代表团跑来见我,说我们怎么在中国经济里面投资,我跟他们说不要来中国。澳大利亚自己买一点矿的股票就行。当时铁矿石价格十美金一吨,中国加入WTO之后我知道会有一波高速增长。这一波下来我觉得其他国家不可能替代中国,铁矿石价格从十块涨到一百九,上次掉到一百二十多时很多人捞底,又拖起来,这波又掉下来了。这波掉下来还反弹吗?难了。死了没有人来捞底,已经库存很大了。这波铁矿石是一直跌。什么时候是底?你听到有一个恐慌事件,很多人破产才是底,没有人破产怎么是底呢?

  铁矿石的价格在哪里是合适的?我跟你算一笔帐,油价涨到多少,90年代是二十美金一桶,现在一百多没劲,涨了四倍。铜的价格,过去不到两千美金一吨,现在是八千美金一吨,涨三到四倍。铁矿石为什么会从十块涨到一百九,中国房地产引起来的。所以我待会儿讲讲这个房地产的事儿,你就知道铁矿石还原到五六十块是应该的

  。跟其他的大宗商品相比回到五六十块是应该的。现在澳大利亚也很恐慌,澳大利亚的经济里面不光矿资源价格下降,都投资矿,买矿没有基础设施这个矿没有用的,没有基础设施怎么办?拉着国企投?现在国企也没有钱了,很多钱在那边砸掉之后就没有了,还有房地产泡沫。澳大利亚房价是美国两倍,这个地方有得是土地,凭什么房价那么高,中国人投在澳大利亚的钱特别多,澳大利亚的调整历史上不是慢慢的,都是一下子掉下来。所以澳大利亚有东西的话赶快卖了,趁现在还有很多人信这个故事赶快卖。

  中国这一轮改革,我觉得没有出口,再放钱,中国很多人对政策都是愿意看到的,所以说服政府赶快放钱,我们活不下去了。如果放钱就能够活下去,全世界还有穷人吗,所以这一波你看放钱,刚开始的时候利息降两次,准备金率降两次,结果贬值压力来了。市场经济是一个体系,动一个地方其他的地方都动。过去出口大幅度上升时,你放钱没有关系,因为出口成你的汇率了,出口不行了,汇率撑不住。现在中国核心问题是贬值还是不贬值,不贬值不能乱放钱,钱朝外走恶性循环,现在我们钱朝外走一个月差不多四五百亿美金,虽然外汇储备多,但这么大规模钱朝外流的话对汇率影响还是很大的。中国钱不能像2009年,2010年这样放钱,老路是走不通的,如果出口不高出增长,投资高出增长是不可能的。

  中国经济改革调整遇到困难是什么,我们那么多项目要做。每个项目都在弄钱。政策力量上来说想朝左边,经济力量想朝右边推,这是大矛盾。现在听到有一招说要让老百姓信用消费。接下来会经常听到这个。信用消费什么意思?让老百姓借钱花钱,那个钱会变成政府的钱,政府再把这个投资,这条路有没有可能?有,但是可能性不是很大。韩国在98年的时候就是走这条路,放钱出来让老百姓借钱。韩国98年问题是企业债过高,钱放出来以后让老百姓借钱,花钱,企业把债还了,老百姓的债高了。现在韩国要出现金融危机,老百姓负债率160%的可支配收入是全世界最高。你等着瞧,韩国跟这里连的比较紧,韩国金融危机要来了,这个是借钱带来好货的感觉是有后果的,跟吸毒一样。

  中国跟韩国不一样在哪里,信用消费借钱,花钱,中国这一代人几乎是不可能。韩国这一代人是在吃饱饭,条件比较好的情况下一代人可以借钱,中国要借钱是下一代人借钱。现在中国上面有借钱的不还钱,付利息的。这个都是年轻人,都是80后的人。中国这一代人,现在收入比较高的人都是短缺经济里面饿肚子长大的,这一代人让他借钱花钱的可能性不是很大。所以政府下这一招,信用消费我觉得可能性不是很大。政府的梦是什么?就是这个经济的问题最好别人帮我解决,不要我来解决,他最终就是这个梦。核心问题是中国的钱都已经在政府的手里,你还要让别人花钱是可能性很小的。

  去年财政收入22%的GDP,社保加其他国家的基金13.8%,土地销售6%,国企和地方政府投资主要是借钱来的固定的是22%点几,这些加起来是35.8,57.8再加6,百分之六十三点几,这个钱从政府手指里面过。当然有一部分人是通过现金转移到家庭里面,就是除了社保之外,其他都是政府。政府在其他的地方寻找出路,不是在自己这一摊里面寻找答案,要跑到其他地方寻找答案,这几乎是不可能的。

  在韩国98年时投资37,38%的GDP,不像我们有股市,政府在经济当中占比例没有那么大,所以他走这一条路走不通。现在我们这些人想走韩国过去走的路走不通,因为钱已经在政府手里面,怎么让老百姓有那个能力借那么多钱花钱,这不太可能。这一条路我觉得短期想通过家庭借钱走这条路是不可能的。这是从短周期上面来说。

  中国最严重问题是什么?经济的效率问题。我现在看我们公司资本回报率一直很低,去年增长那么火爆,资本回报是很低。世界上平均一般跨国企业一个项目回报率没有15%是不会做的。中国我看到很多项目连利息都还不出来。一般的企业现金流正的企业非常少的,中国大的国企里面现金流正的就是中移动和神华,其他的基本都是要用新钱还老钱,多出来的钱再投。公司现金流都是靠投资来盘活的,不是靠赚钱来盘活的。所以这是一个大问题。如果这个问题要解决的话是很困难的。因为企业你在干什么,现在做的东西不赚钱,经济也不好了,赚钱可能性更小了。所以中国我觉得会因为这个问题,中国产业基本都是产能过剩,现在跟98年很类似,中国现在平均产能利用率60%左右,我们都不知道这是一个抽样调查的,就是说60,比正常水平要低20个百分点。中国经济还要靠投资贷款,投资什么?投资增加产能。这些中国问题要解决这些就看到了,比较要投资大幅度缩减,消费来消化产能过剩,现在我们政策是倒过来,想通过投资来带动经济。产能过剩更严重。我们的问题如果这个体制是走不出来的。

  接下来走到哪里?还是投资带动,产能过剩越来越严重,银行大量坏帐,所以我们这个周期见底在什么时候,我刚刚说见底要有破产,没有大规模破产的话经济是不见底的。大部分的房地产开发商我认为都破产了。中国土地的价格会掉70%,60%,甚至到80%。中国土地价格是不可持续的。中国现在我到浙江省,二线城市的郊区土地价格是日本东京都的土地价格,整个浙江省平均土地价格是伦敦土地的价格。日本土地价格掉多少,92年见底到现在掉多少?六大城市土地价格掉了85%。美国原来二线城市像迈阿密,凤凰城土地价格五年掉了92%。迈阿密这样的地方也掉了百分之七八十。土地的价格掉起来的话,因为中国土地价格这十年涨了三十倍,掉百分之七八十这个还是很高。所以我们现在普遍对土地的感觉,认为地会涨。

  去年上半年跟浙江一个干部讲课,讲的就是土地价格会大幅度下降。他们觉得我是神经病。说土地是长不出来的,就这么多土地,只会涨不会跌。对于我来说我觉得历史在重演的,88年我在日本做工作时听到的是同样的事情,我跟他们说东京土地价格为什么那么高,他们指着东京周边的山,有一个海湾,另外三边是山,说看得到吧,我们就这么一点地,这个地价格只会涨不会跌,每次都是这样的,世界上是不确定的,千万不要信这个事情,每次说土地价格暴涨全部都是泡沫。土地像新加坡,一半土地是造出来的。造堤每平方米25,在中国每平方米50都可以造出好地,千万别信这个事儿。

  中国的核心问题是土地的问题,土地泡沫问题。土地泡沫核心驱动力是政府的财政收入,政府用土地盘活财政。说中国缺房子,每个人都想买房子,我同学跟我说我们都很正常,买三套房子,一套房子给儿子结婚用,一套房子自己养老。我说每个人买三套房子以后这个房子多少,每次房地产泡沫下来之后都会发现一个共同问题是什么?空置率。西班牙下来之后空置率多少?20%。这个地方人口又不涨,经济很多年都起不来,因为房价不断在掉。中国刚刚北大做的调查说人均居住面积36平方米。我估计这个数字我自己算的也差不多。现在中国在造的房子都说不清楚有多少,政府说80亿平方米,谁知道有多少。太多地方造房子。我到湖南看,太多房子都是公司自己造自己用的。这样的房子都没有算。还有宅基地房子,围着城市的有多少我们也不知道。中国这一轮下来你等着瞧空置率20%,房子的价格,中国房地产这个熊市我自己个人认为,中国已经进入了长期的房地产熊市,这个房地产回不来了。千万不要我套牢了等啊等啊,有一天会回来。房地产是非常长周期的行业,而且中国的人口要开始下降了。2020年开始人口下降,人口下降房地产价格是永远下降的。因为人变少了。

  我觉得我们现在政策里面折腾来折腾去就两件事情,房地产,出口。我刚刚跟你们讲的一个事情就是房地产和出口全死了。接下来要吃饭,就要重新做人。想到经济的话靠什么起来,经济不能走捷径的,走捷径有后果。所以中国经济接下来靠什么起来?中国跟92年的日本区别在哪里,很多方面都类似。土地的价格,债务的水平都差不多。中国跟日本的区别就是中国工资还不是发达国家的工资。这一块儿使中国能够涨起来。工资涨起来。工资涨起来不是一个政府恩赐,我们要搞一个重新分配的政策,领导说给加工资就加工资,这不可能的事儿,这样加工资只会通胀。工资背后是生产力。生产力需要我们有好的企业,企业做产品,重视质量,技术,品牌。过去这十年都是靠量,所谓量的扩大。你有汽车工厂我也搞一个汽车工厂,都是短平快,招商引资。招商引资来的东西都是没有根基的。

  中国接下来只有一条路,就是把企业做强做大。中国过去这十年在企业做大做梦,几个企业有好的盈利能力的?企业要做好的话就需要时间。企业起来都是要靠企业文化的,打造企业文化要多长时间,需要时间的。我是悲观的,其实我对中国长远来说是比较乐观的,因为中国人还是愿意干活,愿意干活赚钱,有这个力量。这个力量对于经济长远发展是一个很好的发动机。但是你靠什么去把它给发挥出来,必须有一个好的体制,让企业生存的体制,好的环境。企业做大之后才可以去发挥人的生产力,这是我们国家的唯一一条路。但这条路需要我们政府做出很大改革。

  钱都在政府手里面,企业想赚钱得跟政府一起做生意,跟政府做生意的话肯定这套规则跟市场规则不一样,企业要做好的话就需要花钱。经济体从政府花钱为主到政府花钱变成小部分。我个人认为花钱,我认为国企加政府不能超过25%,因为西方国家花50%是转移支付,从一个口号放到另外一个口袋,不是政府自己花钱,我们是政府自己花钱。我们从现在走到这一步是很困难的。为什么这个熊市会维持很长时间。

  什么时候会有牛市,要看到第一个大规模减税,第二个政府要精兵简政,98年提过的事情要重新回来。政府太庞大了,政府庞大以后对经济影响非常大。如果你听到这两件事情的话牛市就来了。你可以买股票,下一波牛市我认为要是牛市也是股市牛市。因为我们现在公司不怎么赚钱,如果环境搞好公司就能够赚钱,赚钱股市就能够很好。楼市,房地产千万要当心。房地产能够投资的只是一线城市好的地点才能够投资。全世界去看,二线城市房子都很便宜。中国的二线城市房子比美国都要贵。当然中国现在一线城市房子比美国要贵,整体贵好多。现在很多人认为二三线房子便宜买的话要担心,中国二三线城市人口增长的城市并不是很多,人口不增长的城市房价是不会好的。任何地方投资房地产这个地方去调查一下,过去人口有没有增长。调查一下增长的人口是谁,是不是收入比较高的人。这些人为什么来,因为这个城市有吸引力,这个地方的房地产才是有前景的。如果光靠这个地方房价便宜,这里很美,那坏了。世界上美的地方太多了。我听我朋友跑到美国的海边,看到海边房子这么漂亮,才二十万美金,世界上漂亮的地方多了,二十万美金放下去这个地方永远没有价值。我觉得房地产要当心的。我个人认为投资需要大家谨慎。

  现在我个人比较看好的,我对黄金比较看好,一些跨国公司价格比较低的比较看好。我对中移动比较看好,也对一些高息债比较看好。这时候我觉得要控制风险。我自己个人认为在铁矿石上面,三个大的像必和必拓、力拓他们会追求市场占有率的,他们不会减产,会增加产量。他们最终会接受价格比较低,但市场占有率比较高。咱们这个行业要有思想准备,一方面对下游行业可能是一件好事情,因为上游价格下降是一件好事情,但这个时候最重要的要注意在一个周期内少留存货,这波很多人会死在存货上面,开发商死也是这种情况。现在房子不卖,为什么不卖?觉得价格太低,想把银行拖住,你对我没有办法,我不还钱。最终我认为有存货的人最终都会死掉,大家这时候要研究研究美国大萧条以后企业怎么起来的,日本92年之后企业怎么活过来的,这是值得我们学习的。我们现在的情况跟美国大萧条时候的情况很类似。二十年代到处是小公司,三十年代活下来都靠什么?整合规模,技术创新,增强市场壁垒,使自己产品价格在市场上可以站住脚,所以我觉得这个时代不要有存货,要重视规模,重视创新,我说到这里,谢谢大家!

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