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王晓齐:矿和煤仍有进一步较大降价空间

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2012年08月23日17:04 来源:和讯期货 
上图为中国钢铁工业协会副会长王晓齐做主题演讲
上图为中国钢铁工业协会副会长王晓齐做主题演讲

  和讯期货消息 2012中国煤焦产业链供需形势高峰论坛于2012年8月22-24日在青岛香格里拉大酒店召开。和讯期货作为独家门户战略合作伙伴全程直播本次会议。中国钢铁工业协会副会长王晓齐表示,今年很多企业跟我讲大概钢材价格跌一千到一千一百块钱,煤的价格跌三百多块钱,矿的价格跌的少一点,能够跌二百块钱左右不到三百,按照合理的话,钢材这个价格下跌的话,矿和煤有进一步降价空间,而且空间比较大。

  以下为中国钢铁工业协会副会长王晓齐发言实录。

  各位来宾大家上午好!

  我给大家讲两个观点:

  第一个观点是钢铁行业目前是在发展历史上最困难时期之一。

  第二个观点钢铁工业加快行业调整,实现产业升级外部环境基本已经形成。

  第一个观点延伸一点说,为什么说钢铁行业现在是最困难时期,一会儿我要从几方面展开说一下。潜台词是讲目前面临困难局面不是短期,是钢铁工业长期发展过程当中大量没有及时解决的矛盾积累下来的解决时期。这些矛盾的解决是需要时间的,特别产能过剩问题的解决,不仅需要时间,而且是很痛苦的。这种痛苦到什么程度,过去这些年我们也想很多办法。比如政府说要淘汰落后,我们钢铁行业当中的落后产能,什么是落后产能?就是能耗高,消耗高,对环境污染严重的部分产能淘汰掉,这样就达到均衡。实际这是一种理想化的或者说坐在办公室里面想的一个主意,这不可能实现。钢铁行业真正达到结构调整,总量上供需平衡,一定有一批不具备竞争力的企业关门,退出市场。大家想一想,一个企业设备都是落后的,有这个政策,我会想进行设备更新,小高炉换成大高炉,四百立方米高炉我可以建一千立方米高炉。结果可能是没有减少产能还会使产能进一步扩大。

  谢国忠老师讲的观点我赞成,产能过剩恐怕不是中国自己问题是全球性的,钢铁行业肯定全球性的,现在不仅中国钢铁价格很低,全球钢铁价格都很低,相比之下中国钢铁工业还是有竞争力的。世界最好企业是韩国的浦项,上半年大概一万亿韩元利润,十亿美金,宝钢今年上半年将近七亿美金,与它差不多少。宝钢产量比他小一些,基本都再一个水平。最高企业宝钢跟他们不相上下。一流企业都是赔钱的,这是全球性的,我一会儿再说这个事情。困难是很长的,要解决起来最重要有一些企业退出,达到新的平衡。企业退出,说是这样说,但实际很痛苦的,关门,职工怎么安置?怎么再就业?对地方经济什么影响?一大堆问题,这个解决起来很复杂,很痛苦。

  第二层是讲什么意思呢,钢铁行业加快结构调整,实现产业升级的外部环境已经具备,实际这些年我们钢铁行业讲结构调整,讲产业升级,结构调整90年代开始讲,讲了二十年。优化结构,讲产业升级也讲了十多年。但是应该说进步不小,取得的成绩不小,但没有实现根本转变。为什么?因为环境不具备。长期以来钢铁行业都是供不应求的,即便2008年金融危机之后一段时间呈现供大于求,但很快由于刺激政策出来又是供不应求。所以钢铁行业这些年发展遵循的是什么路子?扩张。不断的扩张,只要有产量,有增加,企业就有效益,有数量就有效益。这些年发展过程当中企业也赚不少钱,但赚的钱没有用在企业真正增加后劲的投资上,更多还是用再简单的扩大规模上。形成我们现在什么样的产业结构?固定支出在行业当中占比重太大。

  粗略算了算,我们现在每吨钢必须摊的固定费用最低也三百块钱,一般都是五百甚至六百。什么概念?昨天说已经见到三千四含税价,六百块钱分摊进去会是一个什么样的局面。大多数企业肯定亏损。就是这样一个情况。

  下面我说一些数据,大家共同分析这件事情。

  第一个从产量来讲,今年上半年甚至一到七月份我们产量比较高,按照统计数据,去年还是增产的。一会儿我再说增产的情况。实际数据增产增长百分之二点几,具体算的话相当于增长680万吨钢,一到七月份比去年增加680万吨。但有几个数据,这个是出口。实际我们进出口比去年同期也是增加的,增加了多少呢?进出口增加了大概430万吨左右,进出口增加。另外一个是社会库存,22个城市,52个品种的社会库存增加150万吨,企业库存增长350万吨。钢铁产量增加856万吨,生产钢铁并没有相应消费,一部分出口,一部分库存了,实际真正销售钢材比去年减少了。

  这个数据背后还有一个情况跟大家解释,第一个社会库存,我们现在没有真正意义上的社会库存统计,只是采取抽样调查。钢铁协会在做。朱军红他们,我的钢铁网还有其他的社会网站都在做,都是局部的。我们钢铁协会做的是在22个主要大城市选了五个钢材品种进行调查。这里面几点必须跟大家说,一千多万库存,增多减少,年初到年终几百万吨这个判断,几亿吨钢,一千多万吨库存,几百万吨变化可能看不出来什么问题,实际这是一个小的样板,并不是真正意义上的全部社会库存。

  几个数大家自己算一算就知道了,第一个我们选择五个钢材品种,螺纹钢,线材,热轧薄板,冷轧薄板,中材。这不是全部,是67%。第二个企业钢材销售,企业直供34%,比如宝钢卖给一汽;通过中间商,贸易商卖的是44%。第三个是我们钢厂在各地搞了一些二级、三级分销机构,卖多少钢材?16%;第四个是零售的,大概占6%。这样钢材大家可以看出这个流向。真正通过中间贸易商卖的东西大概就是50%,钢厂直供,通过自己分销机构卖的是一半,社会贸易商卖一半,通过贸易商卖的螺纹钢,线材多一些。板材类企业自己卖的多一些。考虑社会库存实际是企业卖钢材的50%。另外50%在企业的统计范围内。22个城市,这不占全国,我们也考虑这个到底占全国多大份额,我也请教接触一线市场比较多的人,说法不一,有的说占40%,有的说占50%,有的说占60%,我个人倾向是40%到45%左右。我们这个小样板22个城市大概占全国真正社会库存不超过50%,几个数一除大家现在可以看出来我们现在真正意义上的社会库存不是一千多万。要乘以几倍,最少四倍,六千甚至七千。再加上企业库存,整个库存的库存量得到上亿。

  什么是合理库存,按照真正制造周期来说,现在我们流程都比较短。随着技术进步,原料进厂到最终出厂,青钢刘总在这里,我估计一周时间足够了。从原料进厂,如果从合理生产组织好,减少资金占用的话,一周左右。不是说特钢,一些特钢产品有时效周期要放的时间长一点,不能马上出厂,一般从原料进厂到出厂最经济的话是一周,最多十天,现在一亿吨库存大概什么概念,一个多月了。所以这个库存还有很大余地,我们生产的钢材没有销售出去变成库存,库存减少还有很大余地。

  第二个情况是讲效益,我们现在一到七月份效益是多少?7个多亿。换算到钢的话每吨钢利润是多少?1.68元。上半年的利润换算成钢6.8元,7月份继续亏损,现在换算到一吨钢,大家记住这个数就可以,我们现在钢铁行业卖一吨钢利润是1.68元。为什么说是历史最困难时期呢?因为钢铁行业还有一个库存时期,是什么时候?上世纪90年代末98到2000年,钢产量一亿吨水平我们是50亿利润,每吨钢赚50块钱,企业就觉得非常难过。现在是多少?1.68元。今年1、2月份是亏损的,3、4、5开始赚钱,到6、7月份又亏损,有亏损加快加重的趋势。8月份据他们抽样调查,第二周行业亏损面到了80%,81%。到第三周行业亏损面扩大到83%,第四周数字还没有出来,这是抽样。选了一部分的企业抽样调查。不但亏损而且亏损还是加剧的。这几个方面来看钢铁行业最困难时期,这是一点。

  另外深入分析一下,钢铁行业亏损还有这样几个特点,一个表面上看七个多亿钢,一吨钢利润1.68元,但是钢铁行业主业亏损,可以看出来红的都是亏损数额。我们重点钢铁企业,因为全国的数还没有出来。重点钢铁企业占全国钢厂量大概84%,84%的企业是亏损的。其中主业去年4季度就亏了将近五十亿。今年1季度也是亏的,2季度也是亏的。估计3季度这一趋势继续延续下去。

  赚钱从哪里赚?一个是矿山,还有这些年企业搞一些财务性投资,第三是非钢厂产业。主业是亏损的。亏损从行业来讲还是不均衡的,有赚钱的,有亏损的。赚钱的和亏损的都比较极端。前十位企业一到七月份赚钱不到120亿,其中宝钢赚最多,40亿。最亏钱的企业前十位大概亏160亿。亏的第一个是鞍钢,42亿,赚钱多的企业排序的话就是宝钢,包钢,十八九亿,还有,中信这样一批企业,大概十几个企业,这是赚钱五亿元以上的,这个我不展开说。

  分析原因行业这么困难我觉得几个原因,直接原因是主要用钢产业需求萎缩。有一个数字大家看这个表就知道了,钢材都销售在哪里。第一大用户是建筑,55%-56%。这当中房地产占一半。刚刚谢国忠老师讲房地产就这么一个局面,它不好直接影响到对钢材需求。因为55%-56%当中一半跟房地产相关,其他是公路桥梁,水利设施,机场建设用的。其中房地产占一半,这是一个情况。

  第二个机械是第二大用户,现在主要制造行业也是这样,上半年由过去两位数增长基本回落到一位数以内。造船,轻工,这也是我们一个大用户,现在7%到8%的用量。轻工大家都知道苏宁和京东打架,为什么?卖不出去,降价。根据国家统计局数字,一到七月份可以看出来汽车负增长,水泥回落13%,机电产品出口回落9.8接近10,固定资产投资回落5%,房地产开发回落18%,这是当期数据。分析经济形势走势一个关注当期数据还有后续,房地产关注新开工面积多少,减少百分之三四十,新拿地也要关注多少,也在减少。后市都不太好。制造业要看手里定单多少,新接订单我了解制造行业手拿定单都是减少,换句话说现在不是最困难时期,估计四季度或者是明年要比现在更困难一些,就是说用钢量进一步减少。当然这里面大家都期望刺激政策,但估计大面积刺激政策,我分析不会有更大的刺激政策了,现有已经出台政策要看看效果如何。国际上如果美国要搞QE3的话会对我们有冲击,会不会出台什么政策那个不好说。直接原因我不展开说了。

  造成这个困难和局面深层次原因,我想有两点。大家也都知道,第一点还是产能过剩引起的。现在我们全行业有炼钢能力的企业452家,其中产量在100万吨以上我没有想到将近二百家。过去产量一百万吨以上企业都是特大型企业,不得了的事情。十年前我在冶金部工作时全国一百万吨以上企业就是一二十家,现在将近二百家。这是一个情况。

  第二个集中度很低。前十位的钢铁企业集中度不超过40%钢产量,前五位不超过25%,我们上下游企业什么情况,大家知道三大矿业公司占全球铁矿石贸易量60%甚至到70%。汽车的汽车版是我们的代表性产品,这个价格,其他产品都参照它,有一个性价比。如果汽车版价格压住了涨不上去,其他产品价格没有办法再上去了。汽车集中度在什么程度?国内汽车上海,一汽,东风,市场占有率散架超过50%,加上长安等等前五位占60%到70%。国际也是这样,集中度很低。

  造成我们钢铁行业一方面对上游原材料涨价我们缺乏议价能力,讨价还价能力弱。对下游我们又不能将上游涨价的因素很好传递下去。刚才说了产能过剩,又这么分散,供货竞争,价格一降再降。我来之前钢铁价格指数104,接近2000年102,这是什么概念?我们这个指数是1994年4月份作为100%定的指数。18年前,1994年的4月份是百分之百,现在18年之后回到18年前102,矿石价格指数多少?现在是450,最近落了一些大概40.5%这样。那有人说这个钢铁行业怎么过来的?一个劳动生产率提高,能耗在大幅度降低,支撑过来的,这是一个情况。

  第二个原因是原材料价格上涨,以后超出它的合理速度。刚刚谢老师讲的你们回去都比较比较。凭什么铜涨三四倍,石油涨四五倍。铁矿石一下子涨四倍以上。煤的价格也涨了,超出刚才说的其他原材料上涨幅度,超出部分肯定不合理。今年很多企业跟我讲大概钢材价格跌一千到一千一百块钱,煤的价格跌三百多块钱,矿的价格跌的少一点,能够跌二百块钱左右不到三百,按照合理的话,钢材这个价格下跌的话,矿和煤有进一步降价空间,而且空间比较大。

  我们昨天下午开了一个煤炭研讨会,在座我看有很多煤炭企业。首先要感谢煤炭行业这些年对钢铁工业发展的支持。但有些话我觉得挑明说好,不是说钢铁行业困难,亏损要求煤炭降价,不是这个意思。昨天下午开会我们也分析了煤炭的供需形势。大家达成一致看法是煤炭还有降价空间,为什么这样讲?供需来讲。无论矿石还是煤炭,它的价格主要取决于供需关系。虽然这些年小煤窑关了,但是新上一部分煤炭生产能力都在陆续形成、释放。能力很大,不仅屏蔽过去关闭小煤窑超出的能力,而且超过需求。这是供应链上来讲。还有加上因为其他国家的经济不是很景气,国际上煤炭供应也在增加。跟国内煤炭价格形成一个很好对照。为什么我们进口这么多煤,就是一个对照关系。这是禁不住的,上一次开会时王部长也建议国家能不能对进口煤进行限制,这实际是限制不住的,有比较,如果便宜,价格又好怎么能够限制住呢,这是一个情况。

  需求方面刚才我讲,刚才就这个情况,我分析不仅近期这样,稍微长期一点也是这样,钢铁行业可能这个数量增长阶段已经过去了。今后很长一段时间,长期来看,十年,十五年,我们钢的产量,钢的需求六到七亿吨的水平。可能有一些政策出台时会有一些年份对钢需求多一些。但是整体六到七亿吨钢满足国民经济需求的增长速度是完全够的。但我又认为降不多少,为什么?因为中国这个区域经济发展不平衡,东部地区钢材需求饱和之后西部地区还有比较强劲需求。保持一个很高的消费水平也不会降多少,增不会增多少,降不会降多少,会进入一个比较平稳的数量发展期。主要精力还是要放在产品质量上。

  下面我稍微多说两句,在困难情况我们要看到钢铁行业这些年的发展,对克服困难还是有基础的,有条件的,要坚定信心。钢铁行业这几年发展应该说成绩还是很大的,十年间由1亿吨钢发展到10亿吨钢,非常大成绩,支持国民经济的发展,如果说现在6亿吨钢我们现在想进口1亿吨钢不可想象的,全世界也供应不了,没有这种可能,市场会乱了,价格涨起来。这些年我们钢铁工业快速发展,很多原因,最主要原因还是得益于各种所有制经济共同发展的结果。刚才讲到产能过剩时往往有人讲,是不是小企业项目发展挤着大企业造成困难局面。

  这个我一定要纠正和澄清一下,最近我特意走访一些民营企业或者中小企业,中小企业也是一百万吨钢,两百万吨钢的企业,实际也并不小。我后来发现一个现象,这些企业他们的市场和我们原有大钢厂的市场并不一样,原有大钢厂由过去生产长材改造之后生产板材为主了,产品交叉不多,这些企业主要生产是螺纹钢,线材,而且附加值相对一点的低端市场,跟我们原有企业产品交叉不多。第二个是原料,原有的企业除了自己的矿以外,更多用的是三大矿山进口矿,而这些企业其中很多企业三大矿山矿一吨没有用,用的是非主流矿山的矿。包括进口矿,这是低品类的矿。所以我说无论从市场,原料都没有构成直接正面冲突和竞争。我还是觉得在今后钢铁工业发展当中,这些力量都是要充分发挥作用。要在平等竞争的情况下面共同发展,而不是互相排斥的关系,这是我要特别澄清的一个情况。

  钢铁行业现在经过这么多年发展,我想克服困难的条件是具备的。第一是实力增强,我们钢铁行业全球来讲,是具有竞争力的一个产业。在国民经济所有产业当中,如果放在国际上比较,中国的钢铁工业是最具有竞争力的。我们无论从装备水平,技术水平,满足国民经济的需要各个方面来看。同发达国家相比都不输他们。国民经济所有需要钢材品种我在这里可以负责任的讲,国内的钢铁企业全部都可以生产,包括国防建设需要的钢材都可以生产,而且质量跟国外是一样的。

  从能耗方面,我们的能耗是国际先进水平,要远远好于美国,欧洲钢铁工业能耗,低于他们。基本上和韩国,日本一流企业整体处在一个水平。环境大家也可以到钢铁企业看看,一大批企业通过改造,已经变成了花园式工厂。泰钢,邯钢,石家庄钢厂,大家可以看一下,还包括过去的宝钢,武钢,这些企业去了以后会感觉到不像是一个钢铁厂,甚至有的企业甚至问我们这个钢厂生产不生产,因为看不到冒烟。没有什么噪音。非常干净的。包括我们国外一些同行户去看,浦项都去了,认为我们搞的比较好,当然可能是谦虚,但是我们至少搞的不比他们差,这是一点,实力增强,而且潜力很大。

  发电能够一吨钢到46度电,全行业平均下来十度电多一点,不到十五度电,如果都能够达到这个先进标准的话,这就是很大的先例。我们现在所有节能都有这样差距,30%-40%的差距,如果都达到先进水平我算一下大概有七百亿效益可以拿回来。

  第二个采购,我们全行业采购成本最低的同样品种,包括煤炭,矿石采购,前五位的企业数据拿出来跟全行业对标,如果都达到前五名的平均水平是1100亿。

  第三销售,同样品种不一定能够卖出同样价钱,销售策略,营销策略,物流,物流,配送,服务都考虑进去的话我大概算一算,最好企业跟我们行业平均算下来大概有1300多亿的效益。潜力很大,如果都通过对标挖潜,把应有效益不全拿过来,拿一半,行业渡过眼前难关也是具备条件的。

  第三基本条件我想是我们职工对改革承受能力与十年前相比强多了,因为十年前工资收入比较高,职工生活在改善,大家也盼望改革,期待改革。对改革承受能力比较大,而且改革有很多方面要做。一项制度改革,通知,人事这些改革有很多工作要做。讲一点,我来的时候青钢刘总接我,我问他你们现在生产经营情况怎么样,他说很困难,我说采取什么措施?外协工都请出去清退了,说到这里我想我们钢厂发展有一个不好的现象,就是搞了很多的外协工。而且干的都是我们钢厂中的一些最脏,最累的活,待遇很低。我们原有工人基本不干这些活了,我走访这些所谓的小企业问有没有这样的现象,说没有,我们的工人都是我们自己工人干,没有外协工。为什么大企业必须要有外协工,就是说我们改革还是有很大余地的。同工同酬,你为什么把工人分成几个档次,结果我们自己的工人最后待遇很高,该干的活又不干呢,当然我说的话可能有很多人要骂我。我说不是这个意思,什么意思呢?我们这一方面还有很大余地。

  再一个我们现在的应对措施,应对困难局面采取措施,各个企业我走一圈,总体上还是合理的。近期怎么加强管理,采购上怎么样比价采购,招标采购,压低库存。我跟你们说说昨天我们会议讨论的共识,首先从供需关系来讲煤炭降价有空间。我们要采取三项措施,首当其冲的是要进一步保持较低库存水平,而且要淡化工厂的概念。第二个跟你们讲钢铁行业过去老讲用户至上,质量第一,改善品种,由于供不应求,我们那时候实际并没有树立这样理念,很多工作不屑一顾的,萝卜拔了不洗泥,不太注重对用户服务,这个理念基本没有,现在困难了,定单不够了开始注重这个事情了,怎么为用户提供个性化服务,改善品种,改善质量。

  煤炭也是这样的问题,这些年由于煤炭有一段时间也供应很紧张,合同条款上给我们钢厂附加很多不合理条款,水分,计量,质检,质量疑义数字这些方面,我希望这一轮煤炭行业或者煤炭供求关系发生变化的情况下,这些不合理的东西都能够清除掉,大家回到一个平等互利,互信,共同发展的一个基础上来。钢铁行业要树立用户至上理念,我想我们煤炭行业也应该有一个用户至上的理念。这是我提的一点建议。

  第三点我们要采取的措施就是我要广泛的开发好的煤炭资源,进行性价对比。什么意思?在配煤结构上进行优化。为什么要用这个办法。我们现在有一些比较好的煤种主要集中在几个大的煤炭生产企业中,别的煤炭企业都降价了,几个大的煤炭企业觉得东西就我最好不降价或者降价很慢,现在有什么办法,因为很多东西并不是这一个企业有,还有很多中小企业有,很多民营企业有,现在统一认识了,配煤上进行优化,谁的性价比好用谁的。绝对不在一棵树上吊死,希望我们几个大的企业有降价空间,虽然煤好,应该卖好价钱,但是这个应该卖一个合理价钱,不要皇帝女儿不愁嫁。我讲的已经够多了,占用大家很多时间,就不再多说了,说这么多。谢谢大家!

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