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海通徐凌:赞资管牌照全方位含金量高

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2012年11月22日18:19 来源:和讯网  作者:刘冬

  和讯网消息 11月22日,由上海市期货同业公会、上海市银行同业公会、上海市证券同业公会、上海市保险同业公会、上海市基金同业公会、上海上市公司协会联合举办的第三届期货机构投资者年会在上海召开。和讯网作为战略合作媒体进行全程图文直播。

  参与圆桌“期货公司创新服务论坛”的嘉宾有:新湖期货有限公司董事长马文胜、永安期货股份有限公司总经理施建军、中粮期货(博客,微博)有限公司总经理黄辉海通期货有限公司总经理徐凌、中证期货有限公执行副董事长理袁小文、江苏弘业期货有限公司董事长周勇

  以下为文字实录:

  彭刚:各位嘉宾,女士们、先生们,应该说“晚上好”了,很感谢大家能够一直留到现在。我是来自中国期货业协会的彭刚,非常高兴今天能受主办方的邀请主持最后一个环节的期货公司服务创新的圆桌讨论。下面首先向大家介绍一下今天讨论的几位老总:新湖期货有限公司董事长马文胜先生;中粮期货有限公司总经理黄辉先生;中证期货有限公司执行副董事长袁小文女士;弘业期货有限公司董事长周勇先生;永安期货股份有限公司总经理施加军先生;海通期货有限公司总经理徐凌先生。

  这些年来,我们国家的期货市场发展很快,特别是在股指期货推出之后在座的各位做保险的、基金的、私募的不断地金融期货是,这些机构投资者的进入改善了我们整个期货市场的投资者结构,从而进一步提升了期货市场服务实体经济的功能。下一步我们的国债期货原油期货、期权等品种的上市一定会给我们的机构投资者打开一个更加广阔的空间,会给大家提供一个施展自己“十八般武艺”的更广阔的舞台。但从另一方面来说,我自己觉得对于期货公司的专业服务能力也提出了更高的要求,特别是对于我们的创新能够提出了更高的要求。现在“创新”已经成为了一个热门的词,最近我们在学习十八大报告,十八大报告也提出“创新驱动发展”,提倡鼓励四种创新:原始创新、集成创新、吸收引进消化以后再创新和协同创新。我想首先请几位老总花三分钟的时间谈一谈作为期货行业,我们要创新,创新的目标是什么?从现在起步的话,我们的着力点和出发点应该是什么?

  马文胜:今年以来无论是期货、证券还是基金,包括保险和信托创新的力度都很大,我觉得期货业的核心还是在于需求,来自于产业的需求,来自于资本市场的需求,我的感受是期货市场功能怎么深化,继续发挥功能的需求,另外可能来自于投资者结构转变的需求。由于这些需求的变化,现在期货公司基本具备了更加深入服务国民经济、服务机构投资者的能力,比如我们现在有了四大平台:经纪业务平台、投资咨询业务平台、资产管理业务平台,今后如果我们有现货的话可以设立现货子公司,成立现货平台。如何把这些功能用好,包括公司组织架构的转变、研究能力的提升、专业服务能力的提升以及技术能力的提升,包括股东对于四大平台的支持,期货公司现在进入了一个全面均衡的状态,在全面均衡的状态下才能突出差异化,才能寻找到这种核心竞争力。最近各个公司都在交流,如何才能形成一个有突破点的核心竞争力,目前大家都在思考这些问题。去年证监会就提出了“从量变到质变”,当时我自己也没有把这个问题想得很明白,但是今天更加能够看清楚,确实是质变了。这个质变体现在很多层面,比如现货企业的需求现在已经发生了实质性的变化,不是简单地用这个市场管管价格,还有机构投资者对这个需求的变化。现在很多机构投资者提出了新现实的需求,你要对这些产品进行历史验证,还要看你市场流动性支不支持你的设计。现在期货公司的营销一定是一个单体的活,内部都是一个系统性的工作,这也要求期货公司有很大的变化,我是感觉如何把这四大平台有机地用好、组织好,这是期货公司今天面临的一个极大的挑战。

  黄辉:现在期货公司的这种创新的着力点来自于哪里?中国90年代的产权改革让资本市场有了很大的发展,那时计划经济到市场经济有期货市场的建设,然后是期货市场的创新,我觉得是伴随着我们中国经济的发展,我们经济要转型了,我们的实体产业要转型了,我们的资本市场这么大了,有了这么多的机构投资者,他们追求投资的方式也改变了,现在我们都在转变,我们的创新来自于投资者的变化。那么我们的着力点是什么呢?我们期货公司除了在过去的通道服务、经纪业务,包括后面的咨询业务和风险管理方案,机构投资者的培养和培训,现在我们又在开始做资管业务,服务一批对于产品有需求的,对于不同风险偏好的客户提供不同的资管产品,这是我们另外一块业务。那么我们创新的难点在哪里呢?就是在于个性化的产品设计。我觉得这些期货公司都应该做,但是每家公司的着力点不一样,恐怕将来的抓手也不一样。

  袁小文:按照彭会长的要求谈一下创新的准备和看法。在座的几位是去美国考察的高管,我们在布施商学院上课的时候给我留下了几个最大的印象,首先什么是创新?他们认为创新实际上是一种风险,因为所有的创新结果都是不确定的,都是不知道的,所以我们在这一轮的创新中应该知道我们在创新过程中肯定会有很多的挫折,肯定会有很多的困难,也肯定会有很多试错的情况出现,所以大家应该要有充分的思想准备,创新是不确定的,我们要有一个允许试错、给予试错机会的环境,这是我自己感觉比较大的收获。另外就是关于下棋和提前布局的问题,现在全球有一个最有名的棋手同时对阵二十八个竞争对手,只有三分之一的人认为他能够赢,实际上他在这场棋赛中同时赢了二十八位棋手,他为什么能在这么短的时间之内赢这么多人?很重要的原因就是他对所有下棋的模型都是背在脑子里的,很多种东西都在他的头脑里,所以他其实是比别人提前早走了半步,就是他的提前布局。这就是“思路决定出路、布局决定结局、吨位决定地位”,所以我们在新一轮创新当中一定要提前布局,你有一个好的布局才一个好的结局。福特这个人颠覆了所有服务行业的概念,以前我们的服务,我们应该非常清楚地了解到你的投资者需要什么,我们不能说对方是40号的脚,我拿30号的鞋送给他,这是我们在美国学习的几点体会,跟大家一起做个分享,也是对于这次创新的几点看法和想法。

  周勇:我认为创新发展最后的主体需要两大群体的加入:第一大群体就是我们NFA当中会员数量最大的群体,包括我们传统说的经纪人队伍,他们成立的公司在美国叫做IB,数量是我们在座期货公司数量的12倍,就是1280家;第二大群体是我们非常期待的资产管理(CTA)业务,在美国这样一个群体的数量也是过千家的,是我们期货公司数量的10倍左右,所以我认为前几年中国证监会提出在中国要建立多层次的资本市场体系,我们现在行业需要提出一个口号,就是建立多层次的期货市场体系。现在有一个时髦的词汇叫做“顶层的设计”,我把它换一句话,就是我们一个已经发展了22年的行业需要我们有一个基本法,我们期待期货交易的法规能够尽快出台,这样你的行业才能在整个国民经济中有你应有的地位,我们同样也绅士了发达资本市场国家,他们不仅有独立的期货法规,包括我们昨天刚刚得到的资产管理也有单独的法规,这是需要我们在座的各位共同努力的。

  施建军:非常感谢上海期货公会和上海的同行。关于创新这个话题,西方人不像东方人那样说开个创新大会我们就一起创新,创新的意义在于保护竞争、保护知识产权和反对垄断,今天的会议开下来很多公司都有很多创新,就是他们的产品和他们的设计,我们的领导都很关心期货公司会不会创新,就像我们关心小孩会不会游泳、会不会唱歌、会不会跳舞一样。这次报告当中提出政府和市场的关系,这是问题的核心。政府说期货公司只能做经纪业务,创什么新啊?改革开放以前农民只能在生产队,邓小平来了以后说开放搞活,同样的土地创造了伟大的奇迹,期货公司也是一样,政府说只能做经纪业务,那你创什么新啊?我觉得十八大报告里写得很好,“市场经济的核心是政府和市场的关系,要更多地发挥市场的作用,更好地发挥政府的作用”,我们期货公司也是这样,刚才大家都是从客观的需求来谈创新,我认为政府监管部门要创造一个舞台,这个舞台现在越变越大,刚才说到两个业务,一个是咨询业务,一个是资管业务,原来是经纪业务。还有就是保护竞争、反对垄断,在这个过程当中我们100多家期货公司两三千个网点会迸发出创新的活力,我们自己就会想出很多高招,这是对于创新的认识。

  我们期货业的发展还是慢,慢慢慢,太慢了。你说证券有多大的舞台?银行有多大的舞台?信托有多大的舞台?我们信托也是全世界最规范的行业,你去全世界比比,中国的期货业是最规范的,我们的监管也是最健全的,这样一个行业有什么放不开的?我觉得加快发展不是说我们期货业要发展,是我们的实体经济或者金融产业对我们的发展提出了更新、更高的要求。我们中国现在实体经济和金融业面临的问题,还有股票市场面临的问题不是市场本身的问题,我认为证券市场的问题不是证券市场现在能解决的,必须要通过大力发展衍生品市场来解决。现在证券市场经营的周期性,股票好了什么都好,股票差了什么都差,基金公司最能干,股票掉了哪个不亏损?最能干的都在私募,在现货市场里能找到答案吗?找不到。到哪里去找答案?到风险管理工具那里去找答案。风险管理工具是什么?期货、期权、远期,大力发展衍生品市场。风险是永远存在的,国民经济也是永远波动的,要分散、要交易才能让国民经济平稳有序发展。所以我觉得创新这个东西的核心就在于保护竞争、放开舞台、加强监管。期货界要认真落实郭主席的讲话精神,我觉得现在落实的还很不够。

  徐凌:前面几位老总都谈到了关于行业市场创新的很多真知灼见,我个人认为所谓的创新就是做别人想做而不敢做的事,做别人想做而没有做成的事,你把它坚持做成了,我觉得就是创新。面对当下期货行业这么多的创新,还有我们都在祈求、期盼的一些新品种现在陆陆续续都可以做了,要想完成这个使命,对于期货公司来说最核心的是人才,最关键的是技术,如果没有一支优秀的人才队伍,再多的创新都只能是纸上谈兵,如果没有先进的安全系统,再好的业务也不能做到更领先的程度,前面韩国的那位嘉宾为什么能把期权做到全球领先?为什么能把技术做到全球领先?我个人认为和这个原因是的。

  彭刚:谢谢几位老总的精彩观点。我注意到袁总和施总都谈到要创新应该有一个良好的环境,还有政府要少管一点,创新的动力是内在的,我们可以创新,但是我们这个创新除了内在的之外,外部的环境也是很重要的,上期所的刘总一直认认真真地坐在那里听大家的意见,你们从我们行业创新的角度需要交易所在哪些方面给予支持?

  袁小文:实际上交易所是市场组织者,真正的创新动力(310328,基金吧)是来自于市交易所的,我们从国际上来看,期货公司是怎么创新的?就是你放开给他做就行了,真正的行业创新应该是来自于交易所的。交易所不单是在品种创新方面要尽快推出很多适合市场需求的品种,同时在技术创新方面必须是领头的,包括我们现在看到市场上对技术的要求是用压缩版的,你看我们的频率、我们的报价一分钟能报出来多少,人家一分钟能报出来多少,造成这么大的差距的原因是你的技术跟不上,他们可以用一种压缩板的方式把大量的数据进行压缩之后再推出,所以这种市场创新的原因一定是在交易所,我认为我们现在的交易所创新动力不足原因就在于这种体制和机制都存在比较严重的问题。刚才施总讲的我非常同意,因为现在在座的各位没有监管部门,如果有监管部门我要大声疾呼你要给我一个好的环境,你管你该管的事,我做我该做的事,不管是在技术创新还是产品创新上都必须要有原动力,没有原动力的话不行,对于整个市场都会有影响,我们还说要做国际化,要在亚洲区当老几,在全球当老大,这个目标要想实现一定不能离开交易所的创新,交易所要从体制和机制上进行彻底的改造。我不知道这次创新当中交易所会有什么样的想法,但是我知道他们创新了我们自然就会跟上,没有什么好讲的。

  施建军:风险管理市场是由两个部分组成的,第一部分就是场内市场,也就是现在我们所说的交易所市场,第二部分就是场外市场,就是银行间和大型中介机构之间的交流,这两个市场的功能是不同的,场内市场是集中交易的,他们提供一些基础的衍生品产品,因为他们要标准化,要不容易被操纵,还有很多的要件,这些基础性产品必须在场内市场进行交易。场外市场的发展是你和客户个性化的发展要求,比如我们现在只有一个螺纹钢,螺纹钢的产量占不到10%,板材怎么办?其它的钢材怎么办?需要通过我们的中介机构设计某个东西帮助那些钢材企业锁定风险,所以就有了场外市场。美国的场外市场远远大于场内市场,但这两个市场是相互依存的,没有场内市场的话场外市场也做不成,因为没有基础产品,场外市场的风险要到场内市场对冲,光有场内市场也解决不了广大厂商的个性化风险,所以我的观点是场内市场是基础,场内市场的创新靠场内交易所的竞争。在美国谁都可以办交易所,只要你有核心竞争优势就可以生存,中国的交易所没有竞争,我们的股票必须要到深圳上市,不能到上海上市,因为规定那里是中小板这里是什么板,没有竞争。场外市场的交易主体是中介机构,你的产品成本低,你的产品符合他的风险收益特征,那么可能就会受客户的欢迎,场内市场竞争的主体就是交易所,交易所要竞争。怎样才能竞争?必须要有总体地位,产权必须要清晰,产权都不清晰怎么竞争?政府管制和市场之间的关系要搞清楚,否则怎么竞争?所以要承认市场主体。以前我们就说要有自我约束,主体地位需要确定,不是政府的附属,而是一个充满生机和活力的法人,不是谁的附庸,否则这个市场没法谈。

  我觉得我们中国迎来了很好的发展世纪,现在是世界第二大经济体,有的报道说2016年要成为世界第一大经济体,我们中国迎来了一个很好的发展时期,资本市场也好、衍生品市场也好,我们以后不要老是讲期货,我们不仅仅是期货,我们是个风险管理市场。你想想,证券市场上几十万亿的现货在那里波动,这个风险到哪里释放?不发生衍生产品,光是在股票里打仗能解决问题吗?中国那么多的商品都是要么产量全国第一位,要么销售全国第一位,要么消费世界第一位。这么大的风险怎么释放?我们中国固定资产投资规模是每年30万亿,30万亿的项目有多少风险?这个项目需要5年或者3年,价格要不要变?要变,只有民营企业自己的钱才会想,有一个项目是250亿元,让我们来做一个套期保值方案,原材料大概是100多亿,在5%之间波动,这么多的风险需要管理,但是我们好像感觉无所谓,因为我们期货公司的领导对这个方面的知识宣传的不够。今天刘宏先生在证券市场20年,直到这两三年才认识到衍生品市场的厉害,所以我们宣传的很不够。他是证券市场的老人了,也是高手了,现在才认识到衍生品是非常重要的,我们的领导哪知道衍生品市场?我们是管理风险的,那么多的风险需要我们去管理,我觉得我们的市场大有发展潜力,我们期货公司可以发展的东西多了去了,你们交易所要为我们提供基础产品,后面的产品多的是。我相信在座的公司创造的产品,只要我们交易所有足够的竞争,有基础的产品,我们能够把我们国家各个经济主体的风险管理好,使我们国家的经济持续、稳定、快速、健康地发展,我想这也是符合十八大精神的。

  彭刚:看来施总对十八大的精神学习领会非常深刻。我从施总讲的当中体会到了两点:我们场内的市场创新主体是交易所,场外的市场创新主体是期货公司和中介机构,我们在国外发展得很好,在国内甚至说是没有起步,这是我们需要讨论的话题。今天是期货机构投资者的年会,我想问一下马总,大家都知道中国的期货市场散户占的比例很高,达到97%以上,国外可能正好是相反。今天来了很多机构投资者,为什么我们现在国内会出现这种“散户化”、“低端化”的情况?是什么原因让机关投资者进不来或者不愿意进来?

  马文胜:其实现在市场结构当中客户的数量当中有92%是自然人,但是目前保证金结构已经发生了变化,大概有60%的资金规模是企业和机构。在这92%的自然人当中也出现了变化,就是自然人的专业化,在期货市场运营的自然人和投资者专业水准相较于其它市场来讲还是较高的,我们有160多万开户,活跃的大概也就是30万户,自然人的专业化是这两年明显的趋势。还有另外一个主要原因,就是企业在做对冲风险套期保值,按照我们国内的财务制度来说,纳入报表之后这个税收还是比较高的。假如民营企业用自然人开户的话可以解决很多税收问题,实际上这里相当一部分的自然人群体代表的可能是企业管理风险的头寸,还有一个原因,实际上真正的机构投资者进入期货市场是在今年,或者是在股指期货推出之后去年逐步进入,今年的产品可能更多。实际上现在的政策还在逐步放宽,比如现在进来的证券公司自营部分头寸的套保,证券公司的集合理财头寸套保,现在放得最开的其实是基金公司,做股指其实是完全放开的。最近保监局也批了3家允许做套期保值,目前信托还在探讨能不能进商品,真正的机构投资者目前产品还是逐步地进入市场。我觉得机构通过产品化进来可能解决了我们企业在参与套保过程中的税收问题,这个问题可能是没有的,所以我觉得如果要是政府对机构衍生产品放开的话,这个市场的规模应该会大起来,特别是期货公司的资产管理业务,虽然目前还是一对一的,我个人的感觉还是非常有前景的。

  刚才有两个专家,一个讲的是专业化,另一个讲的是整合,期货行业相较于资产管理行业,债券权益类资产的规模已经非常庞大了,相较于这些机构投资者做的产品,我们期货是有集聚这个行业的特性。比如权益类资产是一个负息资产,就是负责上市公司收益的,巴菲特之所以能做长期的价值性投资是因为这个市场决定的,在相对较低的市盈率的位置买进去肯定可以长期持有,因为这是一个附着生息的资产。但是期货行业的资产本身就是一个风险管理资产,由于保证金带来的风险性带来了和其它管理资产完全不同的特点,所以带来了极具的专业性。我觉得期货公司由于长期在这个行业里做经纪业务和咨询管理业务,实际上积累了一批这样的人才,我认为在期货行业从事资产管理业务,包括刚才元盛介绍了他们管理了280亿美金的资产,这些全部都是附着在期货基础标的物的资产上,我认为在中国搞期货资产管理业务也是大有前景的。随着这些业务的成长,政府允许期货机构真正进来了,我觉得如果再给我们5年的时间,政策再宽松一些的话,我们不仅仅能做一对一,还能做一对多,期货基金市场结构就彻底改变了。

  彭刚:刚才马总不仅分析了原因,也提出了一些期望。下面还想问问徐总,我自己感觉资产管理业务昨天发了牌,行业内都很兴奋,但是在兴奋的同时也需要一些深入思考,因为前面很多专家都在讲现在可以做资产管理业务的现在最起码已经有五大批人马:银行、保险、信托、证券、基金,加上我们期货这第六支队伍。相对于前五批人马,前五个行业,我个人觉得在实力上、在人才上还是很有差距的。那么我们期货公司怎么做才能做出自己的特色,闯出自己的蓝海,从而在资本市场上占有一席之地?

  徐凌:昨天我们也是刚刚拿到证监会资管业务的牌照,这是作为一个期货人盼了多少年的,也是很多人很看好的,或者是含金量比较高的一张牌照,只有资产管理业务的牌照出来了才能真正地把一些个性化的服务、个性化的公司从这个舞台上分离出来。至于期货公司做资产管理怎么区别于其它几类,做到历史悠久和人才丰富。我们公司也注意到在这次证监会发的牌照当中特意去掉了“期货”这两个字,原来我们申报的是“期货资产管理”,最后在审批的过程中把“期货”去掉,在皮肤当中写的是“资产管理”。我们的理解是期货公司资产管理不仅仅是做期货的资产管理,还可以涉及到现货,也就是一个全方位的牌照。虽然这个牌照是全方位的,我们也有别于很多的金融机构资产管理,我个人觉得头衔就是衍生品上的一些优势。刚才马总和施总都谈到了大量的机构有需求,大量的客户有需求,不去做风险对冲,不去做风险管理,我认为更多的是因为不熟悉这个市场,没有相关的专业人才。基金公司拿到了这个牌照,跟西方国家和全球做的比较好的国家相比我们的人才储备是远远不够的,但是我相信在中国这片土壤当中从来不缺乏人才,只是缺乏制度和机制,假以时日,我们相信在中国的13亿人口当中一定会有全球最顶尖级的对冲基金出来,最顶尖级的基金经理出来。最近我们也接触了很多华尔街的基金经理,他们也很看好中国市场,更多的是看好中国市场的庞大、中国市场未来的空间,其中有相当大一部分是前几年去美国读书的华人,获取了一些相关的经历和经验,他们也跟我们分享了很多成功的经验和失败的教训,这也是我们非常需要学习的。总结我的观点:只要有了好的制度和机制,我们相信在不久的将来中国的期货市场能够成就一批让市场为之刮目的稀缺人才和对冲基金经理。

  施建军:现在很多机构的投资方式不太一样,资产管理的规模不一样投资的标的就不一样,管理的方式也就不一样,所以首先是大类资产的配置,另外我们期货还有自身的特点和优势,我们对于产品和现货的理解方式和方法不太一样。其实我们期货是最怕风险的,我们天天在这个地方混,感觉如果有了单边头寸的话晚上睡不好觉。永安的定位就是不搞其它的,我们是搞对冲组合,我们的回撤收益是8%-12%,这是我们追求的目标,其它的我们不做。另外期货公司也不要妄自菲薄,我们的认识要超过其它的,有的大型钢铁企业非常厉害,最后他们破产了我们还在,这是因为我们对于风险的理解、对于风险工具的应用很有一套,包括现在的量化投资,我们觉得期货会走在前面,因为它不是“T+0”,又不能做空,用武之地比较少,现在期货公司比较穷,人才都被挖走了。但是我们如何创造好的机制,在某些领域还是有特点和优势可以和其它管理机构加强合作。

  袁小文:实际上我们从第一家做到现在都20多年了,你对自己的看法往往是别人怎么看你,最近我也问到几个大的券商老总,你们觉得期货人到底怎么看期货人?他们说原来完全不懂期货是怎么回事,包括最后中信做的人力考核也老是问一个问题,期货行业这么小、这么穷,怎么一干就是20年?我说我也不知道为什么,从机构的纬度来看他们滞后得太厉害了,但是始终是在发展过程当中处理他的问题,我们是一点点小问题就把你捆起来停止发展,现在我们还有发展的创新动力和能力吗?你不是被绳子捆着,是被铁丝捆着。就是在这样恶劣的环境下,我们觉得我们期货人自己要看到跟他们的差别到底在哪里,其实挺能守的,挺能熬的,而且我们这个行业跟证券集团相比有非常大的差异,就是刚才施总讲的标的物是不一样的,工具运用的方法、技巧也是不一样的。总体来讲他们26万人,我们是3万人不到,从数量上差了很多,但是金融市场靠的不是人,靠的是智慧、本事和技能,他们对于衍生品的认识是因为他们到了国外发现跟别人谈证券,没有人谈股票的事情,全部都是谈衍生品,包括证券公司和投行全部都是谈衍生品,他们也成立了很多衍生品的部门,包括独立的另类投资的公司参与介入,而且走的比较早,后来发现这里的水很深。所以我们期货人一定要看到我们跟他们的不同在哪里,你的技能和技巧一定是跟他们不一样的。而且我们还要看到我们的整体素质、平均学历还是比较弱的,以前高中生也可以进来,因为行业养不起人,有个人就可以了,所以我们还是需要提高自身素质,学习最重要,别看现在机会来了,不学习也一样会被淘汰。而且我们自己要在这个过程中把你的优势充分发挥出来,你到底比别人有什么优势,在这一轮投资中我们只管把牌照发出来,我们的牌照怎么会和他们一样?我们是很Open的,我们是后来者居上,虽然我们比他们晚了10年,我用7个纬度比较了我们跟创新的牌照,最后发现我们发的牌照好像很值钱,因为很多纬度都是可以做的。我们突然发现我们对其它的领域熟吗?我们这点事还是比较熟的,对于固定资产收益还是有很大差距的,所以我认为也要看到我们这种差距,就是要有一个正确的态度认识到我们自己的价值,所以才能在这一轮的竞争中充分发挥我们的优势。

  周勇:全国126家期货公司的资产规模加起来也就相当于一个中等偏上的上市券商资产规模,全国105家券商资产规模也不抵我们一家上市的大银行,这就是一个现实,今天大会已经做了很大的努力,请到了全球最大的CTA管理公司,管理的规模超过了200亿美金,这个规模在全国基金行业确实排不上数量上的位置,但是它的工艺是非常精巧的。我们看到第一家和第二家过了200亿美金,但是你看到第十家的时候管理的规模只有十几亿美金,美国1000多家CTA平均管理的资产规模和我们的公募股票基金相比差距太大,平均只有1亿美金左右,这就是一个现实。正如刚才几位老总所说,我们做的就像纺织行业一样,我们不是像波司登一件羽绒服做一万件,我们是在给阿玛尼订做小批量的特色产品,这是我们市场的功能。

  彭刚:昨天资管牌照已经下发了,中国期货业协会也在跟证监会的有关部门一起研究期货公司的子公司,希望通过这个子公司搭建一个创新的平台,从期限结合起步逐步发展壮大自己,就像施总讲的,我们成为一个场外市场的创新主体。当然,这个时间可能比较长,在十年八年以后会有一批公司脱颖而出。中粮作为一个现货背景的公司,实际上中粮期货在子公司方面的业务已经有了一段时间的探索,请黄总和我们分享一下怎样切入期货公司子公司的业务,怎么才能做得比较好?

  黄辉:先说一个大概念。为什么中国的OTC市场,或者说个性化产品的场外市场没有?当然,在商品里没有,在银行间掉期还是有的,我们一直在想这个问题,我们去美国考察的时候看到CME交易所1000多个产品,我们有一个华人经济学家1个人设计了20多个产品,都是OTC产品。前几天我也跟国外投行交流,美国的市场里OTC市场和场内市场到底是什么关系?刚才施总也谈到了这个问题。这是相辅相成的,先有场内市场作为一个标准的基础定价,然后大的企业和投资银行根据客户的需要,尤其是大客户的需要来定制一些产品。定制产品的过程和基准就是场内市场,客户的需求越来越个性化,越来越不一样。这次我们去美国市场也看到了很多电价,包括配额和容量都是作为场外产品开发使用,这也给了我们很大的冲击。中国的特点是规模很大、企业居多、需求也不一样,但是中国市场还没形成全国统一的大市场。我们有几百家的类期货市场,实际上也反映着各个区域对于产品、对于风险管理是有需求的。我们可以看到我们的商业银行是不太鼓励企业去管理风险的,信贷是按照评级来弄的,不看你的风险怎么样,不看你的贷款质量,而是看你的资产,看你的额度。国外不是这样,国外一旦给你贷款,要看你是不是管理风险了,甚至在90年代美国还补贴农民去做期权,我们在中国市场看到商业银行对于风险管理实际上是没有政策支持的,我们的投资银行好像还没有设计产品来帮企业解决风险管理的问题,只有期货公司作为中介机构想这么做,但是现在有很多限制,我们现在只能做通道业务,就是帮你把这个单子做进去,同时去年开了咨询业务,我们可以帮客户设计一下产品,帮他管理风险,但是我们只能是顾问,客户说你这个东西万一不管用怎么办?能不能合作来做?我们可以看到中国很有特点,中国的产业一旦做起这种保值是要开税票的,商业银行也好,期货公司作为中介机构也不能开税票,这样中国期货公司想为产业客户去做保值的话必须要有一个载体,现货子公司就是这么一个载体,它可以开税票,可以跟客户合作做一个保值方案,从头到尾做下去。今年我们有一个客户开始的时候也是不相信,我们有一个现货子公司跟他们一块儿做,做到一半他们说不对,我认为如何如何,不能这样做,没有办法就中止了,最后结果是很让他吃惊的,后来他发现没听我们的后悔大了,后面的风险更大。我觉得我们期货公司是有能力做这件事的,但是缺乏一个载体,我想现货子公司也好、风险管理公司也好,要当师傅需要跟客户一块儿练言传身教才好,光是在旁边指挥不行。这项工作是我们期货公司的使命,我也希望更多的期货公司跟我们一样帮助客户一起去练,帮助客户更快地掌握风险管理的工具,管好自己的风险。

  袁小文:我谈谈对于OTC市场的一点看法,从2003年开始跟踪新加坡的燃料油市场,OTC市场的核心是什么?简单地说,实际上是金融机构把现货贸易的中间环节拿过来了,本来贸易公司是给买方卖方牵线搭桥,中间但是银行发现所有的买方和卖方都是要通过我拿钱的,所以金融机构互相之间用一种信用交易开展这种OTC,把买方和卖方连接起来的市场,而且它是无形之中的信用交易,没有保证金的低成本个性化市场,跟我们现在市场里的远期电子批发市场完全是两样的,这是对于OTC市场的了解。还有就是跟场内市场和场外市场的关系是非常清楚的,以前以为这两个市场是蛮对抗的,其实是唇齿相依的,场外OTC市场依赖场内什么呢?一是依赖它的价格,场内的价格是OTC市场定价的标志,因为它的价格是可以连续的,是公正公开的,二是对于这个信用市场里做对冲的时候不能实现的很多头寸可以到场内进行保值,这两个功能令这两个市场互相推动,我们发现金融危机以后美国对于整个市场进行了严格监管,特别是对于OTC市场进行监管以后场内市场开始下跌,今年CME差不多下跌了36%的份额,这就说明这两个市场有紧密的联系。那么我们的机会在哪里?其实OTC市场的需求还是非常大的,还是在发展的,但是由我银行自己承担这个风险不如有一个中介机构来帮我打一下,所以中介机构也成为了OTC市场的一个补充,所以我们觉得我们金融机构可以参与到OTC市场当中,对于我们现货公司也非常非常有用,我们不懂现货做什么期货?我觉得这是一个很好的机会。

  马文胜:最近我也在想这个期货公司的子公司开出来之后能做点什么,期货公司的自盈在子公司已经可以实现了,但这恐怕不是证监会推出子公司的目的,应该是如何通过子公司来实现对于产业客户达不到而我能达到的,对于经纪性业务的一些补充性服务,这是子公司开出来的目的。类似OTC产品和一对一的产品。这次我去新加坡看到了很多期货公司,他们其实是挺艰难的,如果靠简单的经纪业务根本活不下去,他们就是推出了一些OTC的产品,是在期货公司这个平台上完成的,比如的贸易实际上是在期货公司这个平台上完成的。他们说期货公司做一对一的贸易产品实际上是大有可为,贸易商实现的是贸易模式的转换,他们跟上游生产厂家同厂,一签就是一年的订单,按照年均价来结算,他们对下游就是零卖,可能是当天定价或者是周均价,中间的差价风险就非常大了,就是靠它来实现对冲。但是我在想,这种商业模式在中国应该是大有前景的,还是要回到刚才施总讲的观点,就是交易所的基础产品一定要发达,我们这个商业模式才能大力发展起来。如果你的现货业务都不活跃,定价基准都没有,我怎么跟下游定价?我不能拿3个月以后的价格来定现货价,现货业不活跃我怎么实现1周的贸易流转对冲?根本实现不了。没有期权这个工具我就根本实现不了把1年以后的长单变成当前的价格进行贸易定价,几乎无法实现。我觉得贸易子公司这种形式非常好,今后期货公司需要探索怎么做。如果简单地做点自盈,做点套利肯定是一种模式,但是我觉得还是要立足于如何服务今天更大型的现货企业,让他们更好地利用这个市场,核心还是呼吁交易所的基础产品要强,能够真正满足产业的需求。

  施建军:我们这个公司不是现货子公司,而是风险管理服务公司,我们期货公司是搞风险管理服务的,谁有风险需要我们,我们就给他们提供这个服务,另外我们这个公司不仅仅是局限于商品市场,有更大的证券市场的空间。去年我们有一个朋友做定向增发,前几年的定向增发是很挣钱的,结果今年全部亏光。现在我们就在想,如果现在股票是2200点,真的跌到1900点怎么办?我们说兄弟,如果跌300点,我这个可以抓到350点,你干不干?我们等于是给他买了个保险,这就需要我们期货公司去设计。另外现在国内市场只有一个期货,好多客户保值成本太高,期货有个什么问题呢?大家都学过期货,它有一个保证金的问题,还有就是追加保证金的问题,要看你做的是什么期权,所以还有一个现金流的问题。我们证监会提出党中央国务院要服务小微企业,现在现金流比较缺,我们可能需要垫一部分钱,但是我们对于它的风险有认知。现在老外开户要开一个月,因为需要调查你的信用,你这个人行不行,你欠了我的钱,你还不还?钱都放在你那里,你砍了不就行了?所以没学到根子上,光是学形式。为什么要这样管呢?因为他们也讲诚信,他们不肯欠钱,但肯垫钱。为什么他们加大融资?因为高盛能挣钱,杠杆不断地加大,导致后来的风险越来越大。我们国家不是这样的,我们国家连现金汇票都不行,股票质押也不行,房产质押也不行,现在现金都不行。所以我们现在是做一对一的风险管理,如果某个客户有风险了我们就给你做风险。我们风险管理公司之间的交易匹配,对于买方来讲是风险,对于卖方来讲就不是风险了。我觉得大家要很好地利用这个平台,把我们客户的风险服务好。

  彭刚:谢谢大家,我们用一个小时的时间探讨了期货行业应该怎么创新,创新的思路和着力点,谈到了我们怎样提高机构投资者在行业当中的比例,期货公司应该如何服务好我们的机构投资者,我们也谈到了刚刚拿到的牌照,应该怎样做好资管业务,能够在资管的“红海”当中闯出期货公司资管业务的一片“蓝海”。同时我们还探讨了正在研究当中的期货公司风险管理服务子公司的问题。短短的一个小时,对我个人启发很大,希望对大家也有所启发。

  中国期货市场产生发展了20年,应该说在全球已经有了一定的影响,但是还没有定价权。我们发展期货市场就是要服务实体经济,一个关键就是要争夺定价权。我自己的理解是,一个能够得到定价权的国家和行业一定需要一个强大的期货市场,一个强大的期货市场一定需要一个强有力的中介系统,一个强有力的中介系统绝对需要一大批在全球都可能有影响的机构投资者,所以我们将来市场的发展需要大家,需要方方面面共同协作,让我们共同参与见证中国期货市场美好的未来。

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