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国际原油市场与中国原油期货展望分论坛实录

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2012年12月05日16:13 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 12月2日,2012年第八届中国(深圳)国际期货大会分论坛2-OTC市场发展论坛在中国深圳五洲宾馆举行。论坛由中国期货业协会、深圳市人民政府共同主办,和讯期货全程直播本次大会。

  实录内容:

  主持人(Daniel Mcgowan): 各位来宾,大家好!很高兴大家今天来参加国际原油市场与中国原油期货展望论坛,我是新际公司中国首席代表Daniel Mcgowan,我最近被新际任命为首代,两个星期前到上海,已经受到中国人的热烈欢迎,我们中信新际在上海有合资企业,所以我非常高兴有机会与赵主席、中信期货所有员工进行业务合作,我们公司对中国期货市场的发展保持着非常乐观的态度,我们这次派了差不多30个人参加第8届中国(深圳)国际期货大会,包括我们许多全球总监,他们来自世界各地,包括美国、欧洲、新加坡、中国,我们以前在中国的工作背景比较广泛,我自己以前在中国工作背景比较的广泛,好多年在中国和美国之间跑来跑去,有一段时间长期生活在中国,我有丰富的经验可以作为一个坚实的基础,以从事期货行业的中国公司发展合作关系。现在我在中国主要任务是进一步推动新际集团在中国的业务,所以我很期待将来有机会和许多中国朋友建立密切关系,帮他们得到需要的东西。很荣幸担任本次论坛主持人,我们知道上海期货交易所正在为原油期货上市做积极准备,作为国内第一个国际化期货品种,原油期货对中国期货市场有着非常重要的意义,我们也非常期待这个品种的上市。本次论坛有中信新际和新际集团联合承办,我们也是想借此机会与大家探讨和分享从不同角度对于国际原油市场和中国原油期货的展望。

  首先为大家介绍参加本次论坛的领导和嘉宾:

  中国期货协会副会长兼秘书长李强

  中信新际期货公司董事长赵磊

  演讲嘉宾:

  上海期货交易所能源化工高级总监陆丰;

  新际集团亚泰能源总监Sebastian Pang;

  交通银行(601328,股吧)期货业务部经理林玮清;

  新际集团的领导:

  中信新际期货公司总经理周志彤;

  新际全球执行委员主席John Fay;

  Argus Media原油编辑Azlin Ahmad;

  RWESupply and Trading Switzerland亚太区副总裁Samuel Owen;

  新际亚太CEO Laurent Cunin;

  新际能源团队全球总监Rick WndnpohI;

  新际农产品全球总监Michael dann;

  首先让我们以热烈的掌声欢迎中国期货协会李会长致辞。

  李强:尊敬的各位来宾,女士们,先生们大家上午好!首先我代表中国期货业协会对参加论坛各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢,同时对于承办方中信新际和新际集团为本次分论坛所做的工作和大力的支持表示诚挚的谢意。加快原油期货市场建设,是我国进一步改革开放一项战略决策,原油期货品种的上市也将推动我国期货市场创新发展。昨天,经过国务院修改颁布的新版期货交易管理条例正式实施,条例新修订重要的方面是为适应推出原油期货的需要,为境外投资者直接进入中国期货市场预留了空间。建设国际化原油期货市场需要引入全球投资者和中介机构积极参与,条例的修订标志着中国期货市场对外开放和创新发展新阶段的到来。各位嘉宾,各位朋友,值此中国期货市场难得的发展机遇,我们在此探讨国际原油市场和中国原油期货的推出具有非常重要的价值和现实意义,我们由衷的希望原油期货尽快上市,为我国期货市场的发展作出努力。

  最后我衷心的祝愿本次论坛圆满成功,谢谢大家!

  主持人(Daniel Mcgowan):下面有请中信新际期货有限公司董事长赵磊致辞。

  赵磊:尊敬各位领导,各位来宾大家下午好!中国期货行业的盛会,第8届中国(深圳)国际期货大会在中国资本市场创新发展的大背景下隆重打开盛幕,又一次迎来了各界新老朋友,非常欢迎大家在百忙之中抽出时间参加本次论坛,本次论坛的主题是国际原油市场与中国原油期货展望论坛,由中信新际、新际集团联合承办,中信期货有限公司是唯一的仅有之一中外合资期货公司,也是中国最大的金融和实业并举的跨国集团,新际集团是全球最大的衍生品经济商,新际集团专注经济业务著称,中信新际凭借着中信集团卓越的品牌影响力以及全面的金融服务优势和新际集团在运营、渠道资源IT技术风险管理等行业领先的经验,共同为国内外投资者提供全球范围的技术领先的衍生品交易以及差异化风险管理服务。请允许我向出席本次论坛的各位演讲嘉宾表示衷心的感谢!感谢出席本次论坛的各界媒体朋友们,正是因为你们的大力宣传和支持,推动了中国期货业的健康发展,本次大会主题是中国期货市场的变革和创新,作为中国第一个国际化期货品种,上海期货交易所原油期货准备上市也引起了全球投资者广泛关注,近年来,我国原油需求量、进口量、原油对外依存度不断的增长和提高,但是中国在全球原油定价体系中仍然处于比较被动的地位,尽快建立完善原油期货市场对于我国建立新的原油定价体系有着至关重要的战略意义,原油期货作为第一个国际化拟上市品种,为中国期货市场带来全新的变革,也必将推动中国期货市场国际化发展进程,也预示着中国将迎来大众商品的国际化时代。

  今天我们相聚在充满创新活力的深圳,将从不同的角度就共同关心的问题进行探讨,对中国原油期货市场的未来展开展望,我相信本次论坛将会给大家带来更深层次,更广视野的信息交流,也为中国期货市场的未来提供宝贵的建设性意见。最后我代表承办方中信新际期货有限公司和新际集团再次欢迎各位嘉宾到来,并预祝论坛取得圆满成功。

  主持人(Daniel Mcgowan):下面有请上海期货交易所能源化工部高级总监陆丰先生演讲,演讲主题是中国原油期货市场介绍。

  陆丰:尊敬的各位来宾,大家下午好!很高兴有这个机会跟大家一起探讨我们中国原油期货市场建设。刚才李会长、赵总都已经讲过,大家比较期待原油品种,因为它是中国对外开放标志性产品,随着原油推出,将来中国期货市场的国际化进程将进一步推进,从而使中国的期货市场融入全球大宗商品定价体系之中,原油本身相对复杂,可以说是目前全球市场上商品期货里面最复杂的一个商品,特别是原油本身包含着很多政治因素,境外很早就说全球冲突跟原油挂钩,10%是工业,90%是政治,我们推出这个产品面临着巨大的挑战,我们把上期所的一些基本方案给大家做介绍。

  首先要强调是中国经济在世界经济中的份额不断的提升,我们十年间中国的经济在全球经济中的份额从3.7%提高接近到10%,有人预测在2020年左右,中国有可能超过美国,成为世界第一大经济体,我们目前排名从世界第六上升到世界第二,这个发展速度是惊人的,它也同时造成了我们对全球能源需求不断的攀升。

  另外一个比较重要的因素是OECD国家和非OECD国家此消彼涨,作为欧美发达国家,他们的整体经济规模随着发展空间得到了瓶颈保持了一个相对稳定的总体规模,非OECD以金砖四国为代表的发达经济增长持续保持高速。2000年到2010年OECD从26.1%下降到25.5%,非OECD从37.9%上升到47.5%,按照这个速度发展,有可能在未来十年内超过OECD的水平。亚太石油消费超过北美,我们在亚太地区建一个原油期货定价市场的核心因素,因为目前世界原油定价经过几个阶段发展以后定位到以原油期货为基准价,全球的原油贸易和两大期货商品作为基准价来运作。作为石油消费的核心地区,亚洲缺乏原油市场。我们可以看到亚太地区石油消费花了10年从世界21%上升到31.5%,同期北美地区份额持续下降,欧洲地区下降更加明显。可以说石油市场全球贸易格局发生根本性的变化,客观上需要亚太地区在石油市场价格中发挥更大的作用。WTI和布伦特更趋向于区域市场,按照品质来讲,WTI要好与布伦特,WTI价格略高于布伦特,随着这几年的市场格局发生变化,WTI与布伦特倒挂20多美元的情况成为了一个常态,这个情况是否反映全球贸易定价,得到各方的质疑我们为什么要考虑在亚洲建一个基准价市场,也是基于这方面考虑,无论布伦特和WTI都不能反映远东地区、中国地区实际贸易需求,在实际应用当中,局部地区冲突跟亚洲本来没有关系,我们跟着承担相应的风险,这对于世界参加远东地区贸易参与者来讲都增加了更多的风险性和不确定性。

  缺乏原油基准价市场,目前普遍上来讲,这个随着DME兴起发挥一定的作用,但是迪拜原油比较小,占全球贸易率的比例比较低,能否作为亚太地区的基准价还需要检验,如果我们不把握,将来有可能丧失定价权市场的争夺机会。我们中国原油消费份额在十年间从3.6%上升到10.6%。2011年我国生产原油2.04亿吨,我们消费能源4.54亿吨,进口了2.53亿吨,成为第二大石油消费国,我们已经超过日本,经济总量随着国民经济总量的持续发展,已经在原油消费上面得到充分的体现。中国石油消费增长速度非常快,年均增长7.3%,接近我们GDP水平,20年间,我们原油石油的消费量增长近2.8亿吨,占亚太地区石油消费年增长量50%,也就是说世界上每年新增的原油需求1/3以上来自于中国,这是推动我国地区建立原油基准价市场的重要的支撑点。同时也可以跟大家简单介绍石油战略储备问题,随着二战以后,OECD是所有成员国只要有原油消费和进口就必须建立自己的储备,开始是90天,现在大多数国家已经做到220-2080天水平,即使全球贸易停滞,他们没有原油进出口实际贸易量的发生,他们所在国的原油还能够坚持3-6个月,这是起码的基本要求,中国有多少,中国据披露的数据不超过一个月,所以我们跟世界上相比,我们原油战略储备和商业储备不足以支撑维持国家石油的安全,期货市场的存在随着我们引入实物交割原油期货的市场,成为国家石油安全的储备,为国民经济的安全提供辅助的场所,这是我们从1980年到2010年原油消费量的水平,我们可以看到从1993年以后我们成为石油进口国,缺口逐渐在增大,促使我们必须要解决进口石油战略安全问题。因为目前普遍存在的说法是亚洲议价,中国从中东买原油的价格要高至少一美元以上,每年光亚洲议价我们不得不指出上亿美元的支出,这影响了我们石油的战略安全问题,所以找到一个合适的定价权市场对中国来说意义重大,同时中国具有推出原油期货基本条件,通常来讲,发达的市场是支撑期货市场的核心,很多人质疑中国没有发达的原油现货市场,原油本身在任何一个国家内部也是管制的,进出口也是受管制的,包括美国,作为关系国民经济的战略性商品,原油在各国内部实现都是管制类商品,但这种贸易是完全放开的。因此中国作为仅次于美国第二大石油消费国完全有实力建立自己的原油期货市场。中国也是亚泰地区既是原油生产和消费大国,也是原油进出口大国,新加坡为什么搞不好,日本为什么搞不好,因为他们是纯进口国,不具备生产能力,这是中国最突出的优势,同时经过二十年的发展,中国的期货市场已经在法律体系监管体系、风险控制体系等方面形成有中国特色全球商品期货市场,我们推出了金属、化工、农产品、多系列产品,在全球商品期货市场中占有重要的地位,商品期货规模已经连续三年居世界首位,这说明中国整个市场条件也符合我们建立原油期货市场的基本要求,我们目标定位是什么?建立一个反映中国乃至亚太周边地区原油市场供需关系,国际投资者广泛参与国际性期货市场,提高中国在国际石油价格体系当中的地位和影响力,这是我们建立原油期货市场的目标。

  原油期货跟已经上市的品种存在比较大的区别:一是市场运行平台不同,我们反映是国内供需市场价格,原油是完全国际化的平台,这一点就表明原油本身的意义重大将为其他商品期货参与国际形成开拓市场。二是交易结算模式不同,原油在交易和结算上面跟现有的产品有比较大区别。三是交割模式不同,因为原油作为管制的商品,国内是不能自由贸易的典型商品,所以原油如果想参与实物交割,只能放在保税区环境当中,使用完全报税的方式,跟现有的商品有比较大区别。四是市场服务对象不同,我们服务于国内的生产商、贸易商、消费上,我们现在将服务范围扩大到全球投资者,资源配置功能首先辐射远东地区,随着将来市场的发展,可能进一步扩大资源辐射范围,也就是我们将作为东亚地区原油市场、基准价市场作为初始,随着原油市场进一步国际化,市场影响力越来越大。五是目标市场定位不同,从单纯国内基准价市场延伸到区域国际基准价市场。六是监管模式不同,五位一体的监管模式,但是引入境外投资者以后,我们必须要建立跨境联合监管机制,因为投资群体的复杂化给监管带来新的挑战。

  原油期货上期所整体方案:

  国际平台。引入境内外投资,包括石油贸易商、投资、银行、基金等等,搭建国际平台,实现原油期货项目项下的外汇自由兑换。

  净价交易。目前所有价格都是含税,进口商品包含关税等等,所以国内价格跟国际价格之间缺乏直接可比性,为了遵循国际惯例,我们原油期货报价将采用净价,便于同国际市场上面比较,便于投机者和套利者计算投资收益。

  保税交割。在保税区完成实物交割,在目前国家政策允许的范围内对国内原油市场提供补充渠道,同时通过保税市场对周边国家原油进出口市场产生影响,以市场运作反映中国乃至远东地区的原油供求关系。你可以利用周边地区价格关系,合适的市场选选择出口台湾、韩国,从而实现资源配置的全球化。

  刚刚简单介绍12字方针,交易标地,因为目前全世界大的原油期货,包括WTI布伦特都是中质含硫原油的,拿它来作为全球所有原油的基准价定位在很多时候表现欠缺和不足,作为很重要的全球市场产量之一的中质含硫原油,只有一部分其他类似于市场的相应报价的参考,因此我们觉得这是非常重要的市场补充。

  我国现有期货市场运行框架为基础,坚持一户一码制度、保证金制度,限仓制度、实物交割制度、风险控制制度等基本制度不变。

  我们选择中质含硫原油是周边国家主要的进口油种,可我们可以选择俄罗斯、中国地区产量稳定,自由贸易选择中质含硫原油,交易所对这个油种反复跟境内外投资者协商,确定具体的油种,来满足市场对实物交割的需求。这是我们交易所的一些草案,基本上报价单位、交易单位选择100桶,当然所有细节在公布之前有所调整,包括报价单位,我们选择美元每桶或者是人民币每桶两种方案,首先选择“桶 ”不成单位,人民币和美元的问题可能也是市场比较关心的问题,从技术角度来讲,这两个币种都没有问题。从影响范围来讲,选择人民币,国内投资者不需要面临重大的规则调整,但是境外投资者需要适应,选择美元正好反过来,这两个币种之间的选择将由国家有关机构综合平衡考虑确定,我们交易所两种方案同时做准备,技术测试时分别同时测试,保持系统的稳定性。交易月份是三年,考虑原油有很多长约,对保值者需要较长的合约,我们参考国际惯例用三年,交易时间初步打算还是维持现有交易规模,但是考虑到很多投资者期我们能够跟国际原油市场交易时段有所重合来实现保值目的,我们交易所目前也是在积极开展研究,将很快在贵金属商品上面先采用,经过试点运行成功以后,将来在原油期货上面也可能根据需要随时推出。

  国际平台的草案,我们考虑引入境外投资者,通过跟国家相关主管机构商议,我们设计了五种模式,五种模式之一是境外特殊参与者,作为自营机构在交易所申请席位直接参与。二是境外特殊参与者,是经济机构相当于期货公司在国内申请一个交易席位参与原油期货的交易,我们考虑到总部或者是结算的风险因素影响直接做国内交易会员可能要委托国内期货公司结算,这是国际通常的惯例。第三、第四、第五种都是境内公司走出去的模式这几种模式是我们设想可能几种模式,每一种模式都需要相应配套法律法规的跟进,至于选择哪一种或者是几种模式来参与原油期货由投资者跟期货公司根据自己最方便、最便利风险管理的原则来咨询解决。

  同时中国商品期货和交易所要想在境外吸收投资者的话,还要满足当地监管机构一些需求,比方说美国作为直接介入的话,你必须在美国注册,商品要注册,中国期货公司也需要注册,因此中国期货市场要国际化,还面临一系列的国际上相关法律法规的匹配问题,这是我们将来工作的重点。

  国内的期货相关法律、配套政策及规则准备。目前李会长讲了已经完成修订,昨天开始使用,允许境外投资者参与期货市场,同时法律上面打开口子以后,证监会层面规章包括期货公司管理办法,交易所管理办法等等一系列管理办法都做配套修订。另外原油期货还需要国家其他部委配套政策,税收配套政策,税收主要是对境外投资者,因为境内投资者的税收目前是明晰的,但是引入境外投资者以后,适用怎样的税率怎样结算,这还是需要跟财政部税种协商。海关配套政策,海关政策跟期货市场匹配方面存在很大的差距,海关总署经过反复调研以后也是非常支持中国期货市场采用保税交割的方式走向国际,因此在这方面我们已经达成了基本共识。交易所层面两个重大内容:一是引入期货投资者适当性制度,具体实施方面,我们将本着方便可靠有效的方针推动油者的政策;二是修改章程,以匹配和满足原油期货交易的基本需要,目前这些制度配套政策,相关的规则等草案或者我们交易所代理的方案已经全部完成了,等待有关国家机构的进一步批示。

  大家比较关心的外汇结算模式,美元和人民币报价,这两套系统全部做好准备,结算模式还是基于现有的中国结算模式,我们不采用美国和其他投资者系统,非结算货币以冲抵保证金的方式使用,我们用人民币报价,不需要将美元向证券市场一样通过一定额度换成人民币超过,减少大规模外汇兑换的频率和规模,外汇兑换额度实现净额度总额控制,如果亏损了,如果没有人民币,就需要把美元换成相应的亏损,这样整个交易盈亏总额比保证金的总额小很多,减少我们对外汇市场的压力,外汇兑换原则是采用净额度总额控制,我们目前跟外汇局反复沟通,也完成整个运作细节的方案设计,初步打算每日净额度50亿美元,这是一个多情况,当时买入美元100亿,卖出美元是150亿,价差是50亿,不需要再额外申请。

  外汇兑换原则,是由期货交易结果确定,因此我们跟外汇局谈的就是从简单操作的情况出发,是由交易决定,而不是认为决定的,这是由市场决定。只设计由期货产生的盈亏、手续费、交割货款等等,客户自由选定盈利支付货币后,我们考虑到境外投资者的不同需求,选择盈利的接收货币,海外投资者拿美元来,希望选择人民币作为盈利接受币,这也是可以的,但是周期比较长,半年选择一次,假设你选择了人民币,你当天盈利不需要兑换直接打到人民币帐上,也得到了外汇局的大力支持。

  另外是跨境监管,中国目前期货市场五位一体监管框架,我们对境外投资者参照过国内制度严格执行一户一码,我们跟多家公司运作,境外公司开户的手续和资料,因此境内投资者一户一码制度完全可以做到,我们一些基本制度,包括限仓制度都是基于客户编码的,我们认为一户一码制度都是我们必须坚持的核心制度之一,我们必须加强对境外投资者的资金监控,完善会员投资者的诚信系统,诚信可能我们这个市场面临的最大的压力,因为境内外诚信体系可以有比较大差距,随着原油期货的建立,我们在诚信管理上面提升到相当的水平。在总体保持现有交易结算风控制度的基础上,他们的风险特制我们进一步完善相关的风险控制措施和监察措施,同时建立多种形式的联合监管机制,支持联合监管和稽查办法,这样才能保证原油期货市场的稳健运行,包括出现了很多案件,例如雷曼倒闭,这也存在着缺失,跟国际同行之间的反复交流,我们感觉到中国的期货市场尽管在制度上面有中国特色,但是很多制度也得到了国际同行的充分认可,也将成为国际上面朴实制度之一在国际市场上面推广,因此我们对中国的期货市场监管制度是非常有信心的,我们交易所现在已经完成了交易开户结算技术系统结售汇等等全套系统的开发,将请示相关主管机构和相关部委以后,选择合适的时候产生技术系统的测试。作为原油期货非常重要的内容之一原油期货在推出时保持市场的稳定,实现我们当初的战略目标,同时为其他产品的国际化做好一个基础性的准备工作。

  我介绍就这些,主要是上期所一些研究方案,有什么不足或者是缺点请大家当中指出,我们会后进一步讨论。谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):谢谢陆丰给我们介绍中国原油期货市场。

  下面有请新际集团亚太能源总监Sebastian Pang先生演讲,演讲主题是全球顶级能源衍生品经纪商服务体系介绍及其对中国原油期货的思考。

  Sebastian Pang:尊敬的各位领导,各位嘉宾还有所在的朋友们大家下午好!我今天代表新际来发言是一个荣幸,今天我主要想介绍是有两个大点:一是介绍新际在全球规模;二是介绍能源团队给予的服务。

  从这个表可以看出,新际以前是两个有20多年历史公司,值得一提在2008年我们和中国中信集团变成了一个合资期货公司,所以谈到新际最特别的一个特点就是我们纯粹代客,我们不搞自营,这是一个很重要特点,我们在全球85个交易所我们都是会员,在全球大众商品和衍生产品当中我们有11%份额和12%执行份额。

  很重要的一点就是想提到新际我们最大的特点就是为什么我们有这么广泛的顾客这么信赖我们呢?其中之一,你看到上面的表可以看出新际在国际上排名第二,这个表从CFTC那边所提供,这跟我们的营业模式非常相关。所以下一个问题,为什么顾客信赖我们选择用新际?你看下面的表可以看出我们资本金雄厚,都是顾客非常关注的议题,有很多顾客都是很青睐我们,因为我们是蛮好的。

  全球信用表格,其中之一,如果你能够看到我们两个股东,法国兴业银行(601166,股吧),我们本息是蛮高的,是蛮多项别家的投行,这是顾客所信赖非常重要的环节。下一个介绍是新际全球广泛联络网,我们在欧美、亚太地区办事处,我们85家交易所会员,我们其中之一有23家大众商品会员,刚才所介绍的是新际这个规模模式,现在我想具体的介绍我们大众商品还有外汇FICC这边所给予的服务。

  从表中可以看出农产品、金属、能源有领先的地位,我们给予顾客不仅仅是流动性,还给顾客融资,这两个都是大型企业对我们给予的信赖。新际在全球能源排名,众所周知,全球最大的两个交易所,你可以看到交易执行量和清算都是名居榜首,所以我能够说是在全球规模有一定的实力,这是ICE交易所的排名,我们占了差不多29%个排名。

  市场,我们所知道的布伦特有70%以由布伦特定价,因为布伦特市场,因为北海生产力一直在减低,我们了解布伦特不仅仅是原油,还牵涉到其他,这个合约其实是一个综合性合约,我们可以看到不仅仅是跟期货有关系,它还牵涉到就是布伦特,ICE,可以充分的体现出新际有能力帮客户锁定风险,把近期、远期和种种复杂性的需要综合在一起。

  能源团队主要是分成四大组别:一是排放量;二是原油成品油;三是天然气、电力、煤炭;四是航运,我们不仅仅能够为顾客提供执行、下单,我们也能够顾客提供清算服务,可是新际不仅仅是做这些,因为我们觉得最重要的一个环节是帮助客户了解市场,帮助客户锁定风险,帮助客户保持他们的利润,所以从这个观点来看,我们就看到原油产品不同地方的地理价差,实现价差,这些指数都是我们的专长,我们能够帮顾客了解全球市场,很重要的一个环节就是我们不仅仅是夺期货,我们也是搞期权,我们在全球各地三个大的办事处在新加坡、伦敦、纽约、我们为顾客这些东西,给予研究和咨询服务。

  我们在全球各个交易所,所以我之前所提的,我们在大众商品交易所有23个会员,我们在南美还是现有保持一个执行团队,这是很特殊的环节,这边你能够看到能源市场最后两个都是航运类的,如果是顾客有需要他们来到新际,我们给予提供的服务,执行下单这是很特殊的,为什么能够说特殊,因为我们能够帮助及时看到他们的仓位,帮他们下单,还有我会再进一步介绍我们给予的服务,我们给予特殊的服务有三大类,给予的附加服务三大类,其中三个是我们所谓的跨市场、跨时段,我们能够帮高端客户给予服务,所以他们不需要二十四小时定制,我们给顾客做得比较高的,这在国外是比较普遍的东西,如果额外做差不多一千所到五万所之间,我们能够帮他们找竞争对手,最后就是把期货转现,这是我们新际在全球的专长。我们同时在航运方面有领先的地位,我们是排第一。新际顾客群广泛,我们有炼厂、对冲基金和银行,这边我们都有跟金融公司一起合作,所以给予的流动写性和跨度都是一样的。我们在纽约那边还有交易员,如果顾客想自己下单,我们新际能够提供自己交易的交易平台,很重要的一个环节,要提的是我们国内也有这个特殊的交易平台,这个交易平台给予顾客,特别是国内的顾客很大的方便,他们能够及时做两个就是跨国内跟国外的交易,这是总结说新际对于全球,把新际国外的资源带到国内来,我还要提的陆总刚刚所说的,上期所所要推出的上期所原油合约,之前RIck在迪拜也做了很多的努力,我们现在在这个合约当中有60%占有率,我们有信心未来我们能够给予提供一定的努力,让上期所的合约成功。

  石脑油。因为国内比较多化工品对于能源的需求,石脑油其实是一个蛮复杂的市场,它牵涉到不仅仅是汽油、化工,还有一定的液化气,所以新际在这方面能够给予咨询服务,我们能够给予清算服务,所以这也是我们的长处。

  国际套利。新际给予顾客就是同时期布伦特跟WTI是两个不同的市场,我们能够帮他们做不同的交易所,还能够简单的例子就是在这边。我们给予咨询、报告、分析基本面、技术面,他们之后要建仓转盘位的时候都要给予最大的帮助。

  (图)新际联络方式,如果有什么问题可以直接跟我们联系,谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):下面有请中信新际期货有限公司衍生品事业部许浩帆演讲。

  许浩帆:我非常荣幸能够代表新际集团组建的原油项目小组来谈谈我们对未来中国原油期货市场的一个简单的看法,中国未来要成立中国原油期货市场是由国家战略意义,同时来说,这种战略意义的实现必然要由经过国际化成为必要条件,需要说引进海外投资者,尤其是机构投资者才能实现这样的战略意义,同时来说新际我们刚刚Sebastian已经谈到了,我们相信说新际集团通过完成全球衍生品交易通道的同时,能够给自己的客户尤其是机构客户进入中国原油期货市场通道,同时来说,也能够为我们中国原油期货市场引进海外的投资者。

  正因为基于如此的考量,在我们中信新际期货有限公司和新际集团共同组建了原油期货的项目小组能够说给海外投资者提供这样的通道,我们相信说合资公司已经成立了5年,在交易、风控、合规各方面都有完成说和新际集团的磨合,能够为原油期货提供优质的平台,我相信也为国内对海外市场感兴趣的顾客能够合规合法的海外进行交易,提供一个非常好的平台。

  下面我简单谈谈我的感受:一是我想谈谈我们项目小组经过对市场的研究,对未来中国原油期货市场的成功,我们是持一个乐观的态度,众所周知,这几年来,原油现有市场发生非常大的变化,很多炼厂因为类型,欧很多轻质原油可能炼得效果不是特别好,美国完毕了很多炼厂,炼轻质原油。从中东进口的原油并不是真正作为直接炼的产品。美国市场上面有很多这种标的已经开始体现了各自的特性,比如说WCS代表加拿大油价格,最高的时候是30美元/桶。在这种情况下,包括像SCI,美国中质原油发挥了一定的作用,在中国特区,类似于这样的中质含硫原油有可能会取代原先的指标。

  我们觉得说现在场外能源衍生品监管非常的严格,所有场外衍生品必须记录所有的交易金额,ICE也把所有场外衍生品的产品转换了,在这种大背景下,中国原油期货作为场内产品,而且是因为中国有大量消费量和生产量,我们觉得说这样也可能成为成功的条件。

  中国期货市场自身的高速发展,我们相信也使得中国原油期货成功提供非常大的助力,这是ASCI指数近年来在北美的成功,跟中国原油期货上市的标的,从品质上面来说是非常接近,目前根据我们的观察已经成为了继布伦特和WTI全球第大三原油价格的标地物。

  目前简单对原油期货市场上市的重大意义:一是扩大定价影响力;二是携手完成国家的战略储备;三是人民币国际化的重要路径;四是丰富对中国能源市场的调控手段;五是为中国相关现货企业提供避险工具。中国成品油原先的交易模式发生了很多变化,都是屯油等待价格上涨,今年以来,发改委进行几次下调的举动,使得很多成品油经销商库存就面临着价格风险比较大。我觉得说我们这样一个项目小组对中国原油期货的意义,还有这样的外部环境进行思考之后,主要考虑清楚未来和现在分阶段,哪些客户是我们可能会更容易先进入中国期货市场,第二步有可能包括生产商慢慢逐步进入市场,我们能够为这些客户提供最好的交易通道,最好的服务,基本上来说。我们在以下几方面进行基础工作:一是研究咨询;二是交易平台;三是相关资金政策配套措施,我们邀请交通银行的来参会,并且讲讲他们的产品和配套服务。在研究咨询方面,我们知道原油是非常复杂的产品,因为90%的原油是不能能够直接使用,成为成品油才能够使用,原油跟成品油的体系来说是密不可分的,同时来说,我们知道在成品油或者是原油市场上面有很多市场,包括衍生品市场这种时间的价差,这种市场结构,地域价差是非常的复杂。比如说我们在前几年的时候,我们观察到在美国原油期货市场是非常复杂的现象,跟踪WTI期货ITF指数和WTI的涨幅是非常的背离,WTIETF指数涨得并不多,就是因为有很多自营经济商,什么时候买入再卖除,先提前买入,然后再卖出,同时做相应的建仓,等于靠这样的模式来赚钱。整个原油市场来说,从现货角度而言都是非常的复杂,我们需要这样的一个小组来说,我们跟新际紧密合作组成一个对整个现货市场,包括衍生品市场都研究非常深入的小组给顾客提供非常好的咨询和研究服务。

  比如说我们在新加坡来说,我们看到说有一个客户可能对新加坡做一个套保,我们可能考虑几点:一是布伦特期货;二是ICE的期货;新加坡航空煤油的价格,还需要加上新加坡Brent才能组成一个完成的价格,不同的标的物,加上价差会组成比较完整对应标的物的价格。我们知道整个能源市场是非常复杂的市场,在不同的现货市场的供需情况,给客户提供最好套保的标的,这是我们研究咨询价值所在。

  交易平台的打造。新际集团和中信新际利用关联方的优势为海外投资者进入中国市场,中国投资者未来进入海外投资市场搭建了一系列改易平台,我们这边简称ABC平台,我们为专业的机构投资者在不同市场进行套利提供套利。

  如果大家对产品服务体系有更好的建议,随时跟我们联系。谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):新际金属全球电子交易总监Andrew Foxley演讲。

  Andrew Foxley:大家下午好!稍微抱歉,我发言的部分用英文讲,我中文一点都不会,我希望讲这个快一点,今天给大家介绍全球化衍生品交易平台,我们幕后做了很多平台工作,创建这个系统,已经用了好几年,在过去这几年当中,我们已经融入了好几个大的市场,目前来讲,大部分的时间,我们跟中信和新际交易,这是我们合作公司,也是我们使用这个平台最多的。在中国本地的一些交易所和一些客户来讲,他们也可以通过我们的平台进入到世界其他地方市场上进行交易,假如任何地方有什么变化,比如说芝加哥、伦敦在同一个平台上你可以看到最新的一些变动的情况,这是很先进的系统,这里面有很多功能,不同的交易所都列在当中,有些相关的信息都可以在这个里面可以立刻获得订单进行处理,并且还有很多工作表,可以分很多层,任何两个产品当中或者是任何两个市场当中交易,你可以随时进行转换,这是非常独一无二的平台,我们只有在中国搭建这个平台才能使用,在国外都找不到这样的东西,这也是为我们顾客提供独立套保的工具,你设置不用测试,总是看着屏幕,你可以让它在幕后后台自己自动工作,只要设定好,只要渠道选好之后,系统就可以自动进行交易。

  另外一个优势的地方就是我们这里面有中国交易所相关的情况,在这种交易所当中,目前来讲都有连接,所有有的时候这些客户有些公司要想建仓的时候,并且可以设定为自动化,在社会当中自己设定就可以了,设定好之后就自动执行。

  实际上我们花了大力人力物力财力来进行这个系统的建设,我们真的非常感谢我们的中信新际合资公司,因为这个合资企业使得一切成为现实,因为通过这个项目也显示了我们成功的合作,因为我们目标都是一样的,所以才能够做得成。我们是一个标准的页面是这样,你系统当中可以看到这不只是限于单一的市场,同时可以看好几个市场,你只要任何一个产品,任何一个交易所,任何一个市场上面一拉就可以拉到屏幕上面,实际上我们的团队做这样的展示,比如说是同样的产品,比如说大豆可以从几个市场上面数据,同时拉到屏幕上面,一目了然,都可以看到,我们希望很多石油产品可以做到这一点,全球衍生物放在一个平台上面,这是独一无二的特点。很快给大家看看界面的情况,有的时候,假如说有一个文件是演示文档的话,它会告诉你怎样进行,怎样准备,实际上我们这里做了简短的系统,比如说是一个平衡的,比如说现实市场的东西,我们自己设数据放在里面,看起来就好像真的一样,如果你设定了自己买入或者是卖出的战略之后,你设定时间等等,然后一点一下就自动生成衍生文档,我现在正在给大家讲这些东西,避暑说他自己说我想要你的自己的冰片,你可以生成这些东西给他,你可以让他到自己的平台上面,亲自去试一试,实际说我们已经可以使用的功能。

  还有很关键的一项是我们这里面全球有很多交易系统,这些交易系统也是很多时候好像也是一样的,我们有一点是鱼种不的,就是我刚刚说过,我们只是做经济的,所以你上面看到这个交易价格,我不知道这些价格是否通过好几个中间再转过来,但是我们提供的价格,我们只是做中介,我们基于这个价格提供更好的服务,我讲得真的挺简单的,基本上讲完了。我非常感谢大家,能够参加今天下午会议,假如说你看看想了解更多的情况,我外面还有中文版的介绍,大家可以看看。谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):谢谢三个专家跟我们分享对原油期货市场的评论,我想再强调可以在国内和国外进行套利,如果感兴趣的话,我们可以做安排,可以打电话给我们公司。

  下一位是林玮清,从交通银行过来,他的题目是交通银行针对中国原油期货上市所做的思考准备和服务体系。

  林玮清:尊敬的各位来宾,各位朋友,下午好!我很高兴能够受邀中信新际期货谈到这次有关原油期货讨论的分论坛,我本人也很高兴能够代表我们交通银行为大家介绍我们商业银行如何服务于境内外期货投资者来参与原油期货,前面陆总监已经向大家介绍,原油期货的设计就是定位为一个国际化品种,它将会引入一个境外的投资者,如何让境内外投资者能够既快捷又安全能参与到原油期货成为期货公司商业银行都在思考的问题,我们较银行作为最早的为国内期货市场提供服务的保证金存款银行,我们也对这个课题进行深入研究和探讨。

  我将会从下面几方面为大家逐步展示我们交通银行对原油期货的服务方案,因为在国内的话,其实对我们交通银行都比较熟悉,现在我看到有一些境外机构也谈到我们这次分论坛,我将会简要为境外机构介绍我们交通银行的概况。

  交通银行是成立于1908年,是中国最早的商业银行之一,我们也是中国历史最悠久的一个银行,在1958年的时候,除了香港分行正常营业以外,交通银行的业务并给当时中国人民银行和我们交通银行基础上面组建中国建设银行(601939,股吧),但是在1986年的时候,随着中国经济体制改革的发展,国务院又重新决定组建我们交通银行,我们交通银行就是在1987年的4月1日正式对外营业,总行设立为在上海,成为中国第一家全国性股份制银行,我们到为止一路的发展当中,交行有着众多的第一,第一家完成财务重组的银行,也是第一家引入汇丰银行作为战略合作伙伴的银行,也是成功第一家以“A+H”股上市的境外上市。

  我们交通银行在国际上面的地位也逐步显现,在英国银行家杂志当中,我们以一级资本343.43亿美金排列全球第35位,我们以税前净利润73.3亿美金排名全球第24位,我们已经是首次跻身于全球盈利前25家银行,在美国财富杂志当中也公布了500强排行榜,我们位列398位,这是以营业收入排名的。

  我们交通银行除了我们银行业务以外,还有多元化的服务平台就是有基金、信托、投资银行还有租赁跟保险我们交通银行一直致力于期货的服务,因此我们见证了中国期货市场成长调整发展的全过程,我们始终如一服务于期货市场,在期货市场保证金当时不规范的情况下,我们交通银行也是率先配合监管部门,规范市场的管理,成为首家保证金封闭运行的试点银行,我们为了这个期货资金既快捷又安全,我们也正是首家推出真正意义的全国集中式个人银行转帐系统,我们已经达到278亿人民币占据市场40%,比例是最高的。

  在这个原油期货服务方案当中,我们将会引入比较重要的概念,交通银行的离岸业务,我们会简单介绍交通银行的离岸业务,再介绍交通银行离岸业务的产品。

  我先介绍什么叫做中国的离岸银行,因为大家对这个名字说陌生也陌生,说听过也应该听过。什么是中国的离岸银行,它就是注册在中国大陆中资银行开设的境外银行,交通银行设立了离岸交融部,我们离岸交融部就是所谓的境外银行,也是在你身边的海外分行,他与境内银行最大的不同就是它是在中国境内就可以办理境外银行业务的银行,就是你可以在中国任何一个交通银行的网点可以办理境外的银行业务,有离岸银行设置的点,它的业务只限定于境外客户,只有境外客户才可以办理离岸业务。什么是离岸银行业务呢?离岸银行业务就是银行吸收非居民的资金,就是境外资金,并为非居民提供一系列银行金融服务,我们实行的原则就是内外分离,两头在外,境内境外在岸跟离岸都是分离,你存在我们离岸帐户资金全部属于境外资金。

  我简单介绍交通银行的离岸金融部是在2006年6月份经过中国人民银行和国家外汇管理局批准成为五大银行唯一一个能够办理国有控股大型银行,2002年9月24日正式办理业务,2012年12约莫,完成国际结算999亿美金,有效客户1.8万余户。

  我简单的再介绍我们离岸业务的经营范围,这个范围都是经过中国人民银行批准,存款和贷款都是不用说的,还有就是国际结算,就包括其他国际业务都有,还有同业拆借,外汇担保和外汇买卖,我们现在离岸又多出了一个业务就是我们离岸债券投资的业务,我们经营的币种目前为止离岸人民币还不能做,其他可以自由兑换的货币都可以经营。

  离岸对国内客户的帮助都有哪些呢?因为现在有一些国内企业为了提升企业形象,在海外发展投资就会向在离岸注册公司,通过这一家离岸公司向与投资就方便了国际贸易,避免了贸易的壁垒,提高了企业的有效能力,而且能够有效应对人民币升值的影响,解决企业的经营困难,提升国家的管理水平,享受高品质的经营服务,还能够获得国家外汇管理政策的支持,积极参与国际竞争。

  目前为止,我们离岸跟我们的在岸基本上是联动的,你可以通过境内分行的见证,在我们其他网点在我们离岸开户,这样就提高资金的清算效果跟降低了财务成本。我们现在境外配套服务方案内容就是有下面几个,其中帐户监管是什么意思?现在有很多中国境内国有控股型企业都打算引入境外战略投资者,在股权转换当中会遇到一些问题,遇到什么问题,就是境内股权变更需要经过国家上报和批准,不一定能够批得下来,境外的钱如果冒然的进入到境内,如果批不下来,有可能境内的钱就转不回境外,但是境内的公司出去要是不看到外方的钱又不愿意冒然做股权的转换,害怕转换成功了,申请报备都好,外方说没钱了,中间为了促成这笔交易就提供了帐户监管,境外机构在离岸开了帐户,我们把这个帐户作为可监控的帐户,帮境内企业做冻结,保证帐户有这笔钱一直保留在这个帐户内,其他的服务,比如说保付加签项,第三方能够保证付款的同时下,我们交通银行离岸银行部就会做融资的服务,还有就是付费厅业务,因为这中间涉及到国家的经营许可,还有比较多四方协议下综合授信业务,我们简单看看离岸产品的图。

  我介绍过离岸业务以后,交通银行基于离岸业务,这是五大行都没有的业务,这个牌照只有我们交通银行有,交通银行既有银行离岸业务和保证金存款的时候,我们对原油期货的服务有以下方案:

  前面的时候陆总监已经讲过,境外投资者参与的五种模式,我们基于这五种模式,我们认为不管境外投资者运营哪种模式进入到原油期货,就可以采用我们投入的模式来进入,它可以通过我离岸业务部开立离岸帐户,在岸服务开设保证金存款帐户,通过我们交通银行内部的统一结算中心来进行资金的滑坡,这中间的滑坡,我们有专门的通道,我们交通银行快速通道。在陆总当时讲的五个模式当中,我们不管你在哪一个模式都要开立这么几个帐户,如果境内投资者如果是个人就开展境内保证金专用帐户,如果是境外机构就开立外币的NAR帐户,就是它是一个外汇帐户,只有境外机构才能开立的一个帐户,境外的个人在我们境内保证金专户就可以了,我们离岸帐户不管个人还是机构都可以在我们离岸,只要境外机构都可以开立离岸帐户。

  我们交通银行是唯一一家同时获得保证金存款和离岸业务的银行,所以这中间给我们带来了很多的便利,你的钱从离岸划到在岸就直接进入保证金存款,就不用再另外多转,资金的速度怎么提高,交银有一个快汇系统,只要在网上银行提出,就可以实时划款,费用相当低廉,只有2美金一笔,就是不管你划多少钱,你划一亿美金也好收取两美金,中间没有周转行可以即时到帐。我们现在离岸存款也可以有很多理财产品,就是存在我们离岸的存款都有设置七天、14天、28天两个月的理财产品,这个钱不会说隔天才能到帐,你要用,当时就像现金一样就可以前面计息,就相当于活期。

  我们为境外客户提供了一些其他的增值服务,刚才我也说了有帐户管理、理财增值,在公司业务当中,我们有一个跨境贷款,如果有兴趣的话,我们可以深入来跟大家说。四方协议下综合授信,因为我们交通银行离岸业务就是一个海外分行,也就是你身边的境外银行,这就是我大概介绍内容,如果大家有什么问题的话,可以到时候咱们私下探讨。谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):谢谢来自交通银行林玮清给我们介绍针对中国原油期货上市所做的思考,非常感谢。下面有请新加坡能源咨询服务公司Samuel Owen演讲,演讲主题是能源贸易商在全球衍生品市场上的套期保值策略

  Samuel Owen:谢谢,今天大家已经听到了好几个交易公司,他们也赚了很多钱,这有可能是真的,做交易可以加强体的资产价值,可以扩大你产品的组合的情况,很多时候你听不到是资源方面,技能方面、培训方面,风险管理方面,这个部分很多公司里面都会有这些方面的情况,你想做一个成功的交易公司和交易员,你想赚很多钱,很多时候都是离不开一点就是风险管理,你要监管比如说价格方面的风险,产品组合要合适。很多时候,你听讲到风险管理有很多什么事情出错,赔钱了才来讲风险管理,我这辈子做交易很多时间,对交易也是非常的了解。

  我要给大家讲的是交易,后面我主要是多讲一些风险方面的东西,讲到交易的策略有很多种,比如说讲到交易的时候,有的是高风险类、低风险类,还有很多的办法可以进行交易,比如说你可以按分类进行交易,不同的类别,就有一个趋势,大部分会把这个衍生物跟风险联在一起,同时按照风险的高地来进行,没有说谁是最好的,只是现货的交易未必说风险就低,而这个交易衍生物未必风险就高,所以有时候固定价格也有风险。即使你有些避险的办法,但是仍然避免不了风险,所以要看到交易,的确是有各个不同的方面,各个不同的看法。实际上在风险管理后面有一个很简单的事实是所有一切风险管理的方法都离不开一点,有很多不同种类的风险价格,比如说法律或者是流动性等等,这里稍微列出来几个,这是固定价格的风险,比如说基本风险,毫无疑问一讲到这些,就讲到我们既然有风险,就要想到如何去避险,固定交易的风险,也有很多的构成因素,为什么会有这样的固定价格的风险,你要是浮动价格的时候,未来的时候可能有价格上面的风险,这里面有一些基本的因素,有的时候,一个交易公司非常的清楚,你问任何一个交易公司,交易员以前的时候,我在新加坡公司的时候,我做交易员,每个交易员都有自己一个表格,他很明白,这上面价格变化意味着什么,货物价格如何变动,风险有多大,很多时候风险管理你要明白这一点,很多人都会知道,因为大家都有一个系统,后面会讲到风险管理的系统,你要是不明白固定价格是怎么来的,你就没有办法进行风险,你一定会碰到很多的麻烦。

  这里面其实我们讲到价格的风险有很多,不管是固定价格,浮动价格卖出去,无论是买入和卖出都会有风险,有时候在交易层面上面看看是有风险的,但是比如说你有一个公司,你自己每天都有很多笔交易要做,有的是固定价格买入,有的是浮动价格卖入,就开始变得很复杂。有什么选择就可以选择一种避险办法,什么去选又是一个问题,从交易的层面上看起来都很简单,你真的看到一个组合的情况下,不是一笔交易的时候就会非常复杂,所以你要是选择一种避险的工具来针对这些交易的话,这要考虑到你避险的工具要与你所选择的准备要避险的这方面要有最密切的关联性才行,你要选对避险工具。通常有好几种避险工具选择,可以使用套期,可以使用调息,或者是期权,你选择什么,这是一定要自己考虑,比如说新加坡,对于新加坡实物交易是非常好的办法,但是有在其他的市场上面未必是适合,有很多时候因为流动性差,因为新加坡市场有时候每天流动性的变化跟其他市场变化也不一样,所以你选择不同的市场使用避险工具的时候要考虑这些因素,有时候流动性很高,你要考虑主要是流动性,那没有关系。

  期货在西方来讲流动性非常高,因为他们选择考虑基础是不一样的,所以亚洲和西方也不一样。这里面关联性看看你要避险最基本的考虑,以及期权的选择关联性一定是更高的,如果你选择期权的话就要考虑避险主要是避险什么比如说是库存量还是流动性,有时候大家是不同的,你要选择的方式会直接影响到你将来是赚钱还是亏钱,要选择正确的避险工具,你要是使用避险,你要保证它的流动性一定要要足够大,市场的交易量一定要足够的多,才能够实现避险,并且你还要看看市场的品位是什么?讲到好几种避险工具,他们的关联性是什么,你要看看你自己想避险的目的,你避免价格波动的话,避险之间的关联性是多少。

  避险的关键点,有时候与你的避险目的关联性不是特别高的时候就会使用,比如说新加坡迪拜原油和布伦特原油价格变化的差异,假如价差很多的时候,有时候你可以说是因为价差变大而从中获利,只要选对了避险工具,因为市场结构不同等等,你要讲到市场,你就要保证,你要做一个决定,你有可能说在新加坡,我们在做调息或者是不同产品,你进行避险,但是假如说你没有选对工具,有可能立刻带来损失,决定在于你,选择在哪里,还要看看基准价格,基准价格有些特点,都很重要,影响了你的决定,这个我们要讲避险的时候,很简单给大家看看有几个例子,不同情况下应该怎么避险,第一个例子当中,你可以就是想想决定了,第四个例子可能会比较复杂,你可能会正在计算一下,计算的时候怎么办,就有一个工具和软件帮计算,我以前带一个公司里面工作,项目就涉及到软件选择和应用,这是很关键的,有很多软件大家都可以用的,但是你要买这个软件,就不等于说你的风险就许多了,所以你买了这个风险,你买对首先,这只是你在管理风险方面迈出第一步。你这个软件得用才对,有时候你买的软件用得不好,那么你自己没有一个实施软件的办法或者计划,有时候效果也是很糟糕的。第三个是要做维护,保证软件所有的信息是正确的,整个系统建立起来之后,你要维护所有的信息,因为每天进入到系统信息非常多,但是有时候信息进入到系统当中,有的时候会出错,所以你一定要不断的去维护才行。

  给大家一个例子,有一个方法就是我们做的几个例子,ICE、布伦特汽油我们等一会儿可以看看,实际上有70%的布伦特的直接和间接以布伦特为计价,你可能会参照使用一下布伦特原油,你可以看一下布伦特现在已经有了一个新的合约,现在就已经更好适应市场的发展和满足市场要求,我们很快会看到新的发展,在这里面就是给大家一些信息,我们交易所布伦特能够给什么,我们能够有很好的地理位置,有着非常好的流动性,也是一个国际基准价,现在也开始多多少少变成市场,WTI在历史上有独特的位置,过去几年来,布伦特做得越来越好,而且这个发展当然有其原因的,我们也有了越来越多的管道,在美国一些管道最终可能会真正的开启WTI前例,但是在这之前,WTI的地位,WTI是没有办法挑战的,我们现在可以给大家这个图,这个图是给大家看到在不同的一些关系,我就不说了,大家下去可以自己看。

  另外到基准价的时候,我们会问一些问题,这个基准价必须要做到什么,等到他们做套息保值的时候需要做几件事情,我们无论说什么,最终是市场决定用哪一个基准的,我们现在交易所布伦特绝对在现在有些用处的。

  我们今天的风险管理其实有几个比较微妙的问题,这些公司必须要理解必要性,但是他们会去更多的依赖系统去做,过度的依赖系统就好像刚刚所说的你可以买这个系统,但是你必须理解这个系统,我们很多公司并不能够完全的理解这个系统,我们在做过这些系统之中,有些公司不完全理解他们的系统,输入了一些信息之后,输出完全是废话无法用。

  中国有些时候会低谷我们前期所需要做的工作,在风险控制的时候,前期是需要做很多的工作才能让系统有效的进行运转,很多时候,我们曾经工作过这样一个项目,一个公司在执行一个系统,但是这个系统失效的时候,他们不知道该怎么办,实际上我们在给一些基本,他们要理解,这个系统进入计算什么,但是必须要深入研究这个系统,看看这个系统能够做什么,你想他们做什么,在今天波动的市场之中,风险管理是至关重要的,而且经常会被误解,有些公司会以为这是一个很糟糕的事情,他们不能不做很糟糕的事情,如果他们要成功,这是他们必须所做的。一是你选择正确的系统,这个系统是对你最终结果负责的;二是保证你的职员得到完全的培训;三是必须有多功能的团队监管整个有效性;四是为风险管理团队给到足够的培训,但是最理解风险的人是交易员,交易员不可能做风控控制员的,因为他们可能做交易员赚了钱比做风控要来得多,所以我们讲完了,谢谢。

  主持人(Daniel Mcgowan):谢谢Argus Media原油编辑Azlin Ahmad演讲,演讲主题是国际原油市场现状、变化和交易机会。

  Azlin Ahmad:大家好!我只是想很快的说一说在原油现货市场、现货的问题。

  在我开始之前,我就想要非常简单介绍我们公司,Argus在23个国家有450个职员,我们会出版各种各样的报告,其中包括原油、成品油等等其他的油品,假如说到这个原油计价就是原油指数已经得到对于美国的出口,我们也有俄罗斯输到中亚的石油。

  基本上我会说到供应,我想很简单的说到美国、中东、俄罗斯的最新的发展,我们说到细节之前看看全球原油的流向,美国是没有办法出口,他们大大降低了从北海所进口的这些低质清油,越来越多这些油去到南韩或者是欧洲、亚洲、伊朗出口到美国和亚洲,这是因为欧洲的和美国有些问题,利比亚又重新开始出口了,另外就能够出口到一些亚洲的消费国。我们实际上在这些业界的主要出口国就包括了沙特阿拉伯、伊拉克等等,布伦特在过去几年有一些增长,其中是因为是亚洲和在美国汽油柴油的增长,还有就是供应的增长,这是主要布伦特价格增长的原因,之后我们就可以看到这个市场的波动就更加厉害,2009年他们不到50%美元,后来又了一个反弹,在今年伊朗作出危险之后又增了一些,现在布伦特价格是100美元之后,主要是因为亚洲要求还是相当的强劲,实际上也弥补了欧洲的需求下降。

  另外是世界上主要的产油国的输出,我们可以看到在全世界来说,生产是不断的上升,而且看起来这个趋势还将持续下去,我们就不需要担心,在可见得将来不会没有油。再说到分区的产出,我们在过去20、30年之间的增长主要来自于亚洲和中东,但是亚洲的需求也是在增加,但是在其他区域需求是相当的平稳。日本和中国还是在亚洲主要的产油国,在中国原油需求从1月到8月份是有了下降,到9月份又上升了,在日本他们在福岛事件之后关闭了核电站,这种情况也迫使日本是必须要用更多的天然气和原油才能够满足他们的需求,所以日本就用更多的原油,因为他们的需求上升,他们就必须要看到一些更多产油的来源,我们看到他们现在正在试着俄俄罗斯的油。美国是世界上最大的消费国,但是页岩油做了很大的不同。美国产出在9月出产是已经到660万桶,而且实际上已经到了过去很多年的最高点,而且他们的进口量已经跌到最低点,印度因为不断的扩张,产成品油的价格也有很大的补贴。

  另外我们可以看看美国的原油出产的预期,我们可以看到这个出产将会增长到2020年将会达到700万,主要是来自一个页岩油其中一部分来自于墨西哥湾的深水原油,另外页岩油每天120万桶,对于2020年的预测还要高,我们看到非洲国家原油出产,在北美是占了2012年所有增加出产,而且2013年也是一样,非常抱歉我们这里没有这么多数字,这是每个国家在2012年第二季度同期产品的出产,你可以看到在美国,美国产量增长是最大的,其他一些国家,比如叙利亚因为政治问题影响了石油出产。我们每个月都会做产量分析,你们可以看到每个月相比,其实并不会有太多,但是现在伊朗已经超过了伊拉克成为了世界上最大石油出产国,实际上在过去两年,伊拉克石油产量有大幅度的下降,这里面就很清晰分析在过去两年之中这些国家的石油产量,可以看到伊拉克产量在非常稳定的上升,这是非常重要,因为它抵消了伊朗产油的下降,而且在过去两年,这两个国家的总量加起来非常的稳定。

  另外在伊拉克增长产量输出到亚洲和美国,我们也可以看到在美国是有了更多的对于这种油的购买,另外我们可以说一下伊拉克的产量,伊拉克产量9月份和10月份320万桶,这是过去22年最高的,而且这个输出将会继续增长,到2015年达到420万桶每天,其中有一个原因,为什么他们能够扩大出口就是因为他们一开始的时候,他们今年开始的时候,开始运行一个新的系统,这个系统使得伊拉克可以生产多,并且产出口多,并且它的出产量一天320万桶,在亚洲印度仍然是最大的买家,中国后面是紧随其后,其中有一个问题在巴斯拉产量就是质量的问题,SPM出口的东西是直接从油田直接输送到港口出口,但是刚刚也说了,预计他们明年能够保证石油质量的稳定,这一点对中东来说是非常的重要,就是石油管道建立了常常原油输油管,原来的时候,他们希望把这个所有原油集中在地方出去出口,但是2013年还是达不到,但这是非常重要,直接可以输出到其他国家,这是非常重要的输出点。

  我们讲到美国、中东一些石油产量情况,在整个石油市场上面可以看到从俄罗斯出口的石油,2010年的时候建立了自己的石油管道,它的石油输油管道,可以直接通过石油管道输出到其他地方,并且到中国有联通了,所以2011年和2012年,俄罗斯是一天可以通过石油管道输出30多万这个桶石油到中国,这个月俄罗斯他们也完成了这个石油管道第二期工程,也就是说他们所有这些输出大部分都集中了,使得出口量有了极大的增长,他们一天可以达到40万桶,但是我相信2013年还达不到这样的水平,我相信2016年他们一天能够达到更大的量,并且集中很大的一部分输出到中国。

  第二阶段石油管道的建设也正在进行当中,他们生产提前了,9月份、10月份可以看到他们原油Kozmino,可看到2011年和2012年Kozmino输出能力有很大的提高,2013年石油管道的出口量通过Kozmino一天平均来讲都可以达到42万桶,同时也使用其他的方式来进行输出。他们输出的石油是怎样的情况,与中东原油对比是怎样的情况,看起来对于中国和亚洲的炼油厂来说是更适合,可以看到中东输出40度API,俄罗斯输出是35度,所以比重也是不同的,含硫量也是不同,每个月沙特阿拉伯按照不同的品位发布关于石油价格的变化情况,可以看看由他们的轻质原油,超轻原油,中质原油以及重油的情况,可以看到出口价格目前跟俄罗斯价格情况是非常接近的。今年早期的时候,曾经有一段时间亚洲石油炼油厂他们的时候说是不买伊朗的石油,所以他们就要找替代的石油,所以那时候是从沙特阿拉伯和俄罗斯进口了,实际上沙拉阿拉伯每年向亚洲输出更多,并且沙特阿拉伯愿意降价。

  出口价格变化情况。其实跟迪拜的比较,去年早期的时候可以看到实际上在迪拜有比较大的情况,因为利比亚政协的变化,这个变化比较大,并没有向这个伦敦布伦特原油变化那么大,现在它的出口价格相对是比较稳定,因为利比亚石油生产逐渐恢复,我们认为布伦特的原油价格很多时候是西方发生什么,市场需求变化影响他们的价格,出口价格基本上反映了市场需求的情况。

  出口交易方面的情况。从2009年9月份一直到现在,他们在交易方面的变化,这主要是看看11月份,交易价格下得比较多,下了2.3%,可以看到最主要是因为新的石油输出管道建设的影响。

  这是他们出口目的地过去一年的变化情况,我们这里给大家主要是看以下,有时候大家会比较担心说你出口价格,还有出口需求也可能会有1-2个大的石油需求国控制,实际上看看输出的石油几乎到亚洲所有国家,甚至包括亚洲以外的地方,中国和日本仍然是进口主要的国家,美国仍然占了很大部分的比量,像有些小的泰国菲律宾、印尼同时也增加了他们进口原油的数量,韩国数量不是特别大,很多时候他们购买的石油主要不是从俄罗斯过来的。

  这不是我们专项的方面,我们要讲亚洲对于供应来讲从过去十年变化来讲,亚洲的确是非常重要的市场,我们的确有原油期货的合约,并且表现都不错,但是相对来讲,我们交易的量和合约数还不是特别多,在上海期货交易所我们希望等他们推出原油期货,我们能够加大交易的力度。

  总结可以看到,在未来十年,石油的输出和生产量会更多,并且像巴西拉、墨尔本整个石油管道完全都铺成之后,输出量就会更大。出口方面,像布伦特原油,实际上他们的定价有时候不太利于亚洲经济面的情况,买家在亚洲流动性的影响,所以今年、明年还好一点,但是未来十年我们相信还会有改变。谢谢大家聆听,我希望我讲的这些东西对大家有用。谢谢!

  主持人(Daniel Mcgowan):谢谢对国际原油市场状况和趋势的看法和评论。

  问:在座各位专家你好,我有一个问题想问一下,作为一个原油基准需要满足什么样的条件,还有在中国和欧洲或者是北美分别是以什么样的油品作为一个基准原油定价。

  第二问题,在北美市场,ASCI更能够反映北美地区供需平衡,是否意味着在未来一段时间内,ASCI能够取代WTI作为北美原油定价的新基准。谢谢!

  Azlin Ahmad:如果要成为一个基准油,必须有足够的供给,因为我知道有些时候并不是因为真的,因为迪拜原油是标准价,这个产量非常的少,要成功必须有流动性,必须有产量,而且必须有很大批愿意去买家,而不是被一个或者是两个消费者所垄断。另外ASCI中质原油参数会不会代表WTI,我们中质原油价格实际上对于我们的一个平均价,但这是价差加到WTI的期货上面,然后再得到最终的答案,所以他的机制如此,因为他附加在WTI价格上面,所以人们还是可以做套息保值,如果说代替WTI,这不是我们的目标,但因为我们是能够更好的代表我们美国情况,因为这是一个重质原油,WTI是轻质原油,我们在美国用轻质原油不是特别多。

  Sebastian Pang:我提到两个问题,如果这个原油以怎样情况下的标准,最重要的考量就是对于生产方面,因为现在中东局势是以迪拜原油,迪拜原油产量一天是6万桶,如果是生产的地方,原地如果数量不高的话,要变成流动性高的合约,就有一定的局限,所以这是产量方面。

  第二,流动性怎么拿,你需要的就是要有一定多层面、广泛的供应商、买方,所以现有的状况就是这两个是回答了第一个问题。第二个问题是关于ASCI是否代替WTI,ASCI的指标是价差,是含量的价差,从这个角度来讲近期不可能替代WTI的背景,这不是很可能。

  陆丰:这个油种必须有足够大的自由贸易量,产量大的油很多,这些油都是政府关价不能自由交易,即使产量再大做不了基准价,能够自由买卖的原油,有足够多的买家,这个油才有可能成为大家参考的基准价,所以我们为什么不能用中国的原油,理论上讲中国的大庆原油的产量排在前列,我们为什么不能用呢?我们主要是考虑大庆原油满足国内需求而已,不具备在国际市场上面交易的可能性,所以不适合作为一个亚洲基准价出现。如果往前推20年,大庆原油是有很好的出口品种,一是量足够大;二是足够大的自由贸易量,三是不受过多非市场因素干扰。

  基于WTI的价差不可能取代WTI,因为WTI的交割问题,管道交割的问题以及其他因素导致它现在初步趋于区域化,但是集团也是在加紧改善现状,包括增加外输管道等等一系列因素,等交割不成问题以后,解决消化问题以后,WTI仍然是非常好轻质原油的基准合约。

  问:中国原油期货时间跟纽约伦敦交易时间不一样,这种不一致的情况下,是否存在内外盘的套利机会,作为普通投资者如何把握这种内外盘的套利机会?

  陆丰:现有的品种都存在这个问题,我们上市的农产品跟美国基本上一致,这个市场主要存在就一定存在套利机会。另外全世界目前都在推行6×23交易,迫使中国的期货市场也逐步转向24小时连续交易机制的启动,我们上期所也准备尽快在贵金属品种上面率先开始试点,因为不同市场之间反映市场还是有所差别,毕竟中国的市场更多的倾向于反映中国乃至周边世界供需情况,所以套利机会永远存在,套利盘的存在导致市场之间价差关系趋于平衡,这都是市场上面常用的交易略,你们可以通过多种渠道选择自己的品种。

  问:现在程序化交易很流行,原油期货推出来了以后,这种程序化交易是否应用到原油期货上面。

  陆丰:刚才我给大家做汇报的时候也讲到在条件许可的情况下,原油期货顺应潮流趋向于7×24小时这种交易模式。

  Sebastian Pang:大部分国际惯例就有1小时的维修,所以我认为套利空间已经存在了。

  问:咱们的交割库总大概的量是多少,我是指库容以及位置。

  陆丰:因为没有达到启动原油期货上市准备阶段,因为在代批的过程当中,我不便于透露现在到底有多少,我只能跟相关的公司谈意向,中国沿海的交割库只要量足够大,自主经营,包括中石化、中石油、中化一些民营企业、国有企业现有的库都是我们的目标对象,因为根据证监会的要求是不能限制石油交割规模,所以市场有多大,我们就得准备多大。

  问:因为华南那边基本上因为港口的问题就PASS掉,我所担心的是万一我真的要现货交割,由于港口的问题,库容的问题,我无法交易,我必须要知道位置在哪里,还有这个期货什么时候会上呢?

  陆丰:关于交割仓库位置和库容的问题,我大致做了介绍,因为中国的沿海地区,包括华东、华南、华北地区,现在适合的有条件保税资质这些库都是我们被选对象,在原油合约正式批准以后,相关信息我们会全面向社会公开并征求意见,这个时候大家就可以做好是否参与交割的准备,当然我们第一个要贯彻的就是不限制交割总量,也就是说有多少量要进来,我必须得满足原油接收条件。

  问:给我一个大概的时间?

  陆丰:我们争取2013年。

  问:各位专家你们好,我想问一下Azlin Ahmad,对美国远期的原油产量非常乐观的预期,但是美国产生比较稳定的油田只有两个,其他油田并没有稳定的产出,所以我想问一下,在美国所谓能源独立实现的可能性有多大,对于目前全球能源格局到底有多深,包括现在目前俄罗斯也是大举加大对国内油气资源的整合力度,后期新的一轮争夺的情况对于中国来说有哪些机遇可以把握。

  Azlin Ahmad:第一个问题,我们现在的期望在美国将会变得越来越能够自己自主,但是对于他们来说,如果要能够完全得到能源独立,我觉得这不太可能在未来的十年发生或者是在10-20年都不可能发生。

  现在在美国有一个问题就是说他们没有办法出口页岩油,因为他们现在有很多产油公司,特别是独立的产油公司在推动立法和政府,他们允许未来进行一个出口,这样也许能够让全世界的这个市场变得平衡一些,因为现在美国有很多低质轻油,但是要进口很多的中质油,但实际上这个问题就是我不觉得他们在未来10或者是更长时间之内能够得到这个能源自给自足。所以为什么WTI对布伦特去年才会这样的变化,大家的期望是WTI对于布伦特原油一直保持有贴水的情况,但是贴水不一定有那么大,因为在美国以外的地方还有很多的供应,所以这个有可能会对布伦特带来一定的压力,那么有可能会减少一些,但是未来1-2年不会有很大的变化。

  Samuel Owen:第三个问题,什么样的机会对中国来讲有怎样的机会,我认为总体来讲,总会有机会的,不同的国家面临的机会可能也不同的,不同的交易公司也不一样,因为这个市场变化的,但是我相信市场很多变化在不同的地方都在发生,我们可以设想一下,将来美国出口会增加,那么在价格的结构上面一定会改变,这是什么样的改变很难说,但是会变的,有变的话就会带来一些机会,因为有这样的机会,你就可以决定,但是这个变化没有发生,所以很难说你的机会是什么,我也无法给你明确的答案说是哪些国家会有怎样的变化,但是只要有这个供应的变化,这是一定会有的,因为至少你有套利保值,低价向高价变化,你就可以看到这里面差一点可能会降低,这个原油或者是西欧的价格也可能会对亚洲的买家来讲就会更加有吸引了。

  陆丰:关于不同油品的升贴水,我们也讨论过,我们是这么认为的,差价市场的存在,差价不稳定性,带来不确定性,期货参与交割最重要的事情是有确定性,这是一个矛盾的问题,一开始我们打算单纯考虑质量升贴水也是不靠谱的,刚刚的报告里面几种油之间的价格波动差异也是非常明显的,另外想WTI和布伦特,你本身就品质来讲,WTI应该价格高,所以单纯就品质做处理也不能反映市场的准确情况,所以上期所的基本原则,我选择八种油或者是十种油,基于这个标的的标准品,我们把升贴水定死,这是根据当前市场的稳定情况做的,现货市场如果出现重大变化,必须要调整的时候,我们会随时制定这个调整方案,并提前向社会公布,目的是满足参与交割人的需要,比如说我们现在交易基准油价格是100美金,它的交割价格就是97元,你觉得97元核算就交进来。买家也是很清楚,到时候你拿到时候就很清楚要付的钱,这是我们基本的方案,难以找到完美的解决不同油品之间价差方案,包括布伦特 BFOE也是多种原油替代交割,包括WTI也有十多种国外原油替代交割,他们都是简单的硫含量处理,我们认为这种方式存在一定的局限性,不能完全代表市场的现状。

  问:最后一揽子油种到底选定没有,是哪几种,我听说你们还有沥青期货大概是什么时候推出市场?

  陆丰:沥青我们已经完成了调研,等证监会批了以后,我们就展开工作,沥青推出比较快,关于油种的问题,只要是中质含硫原油都放在篮子里面,包括沙特原油,科威特原油不能自由贸易必须拿掉,伊朗油种放进来不合适,南美洲的油种基本上进中国的可能性比较小,也拿掉,所以现在最终方案我们会在原油期货得到明确批示以后,尽快向全社会公布,目前应该不到10种,产量应该差不多八个大庆油的水平。

  问:我想请教两个问题:一是为什么布伦特原油跟WTI原油有这么大的差距,布伦特比WTI原油高那么多,市场有套利行为,为什么没有把这个价差缩小。二是我们知道中国原油市场是相对垄断的行业,作为现货供应商主要是中石油、中海油,我们推出原油期货的话,除非能够吸引到国际市场其他国家相关企业,否则的话,中石油、中海油作为原油市场买方来操作就会出现多批空的情况,所以怎样来解决这个问题?

  Azlin Ahmad:我讲一下WTI和布伦特,WTI讲得质量,布伦特实际上是更轻一点,并且酸性含量低一点,但是价格在过去1-2年,WTI一直是压力比较大,主要是因为WTI他们交割,而且他们的存储能力有限,所以他们存储的周期很短,只要有东西立刻卖出去,这样对WTI的价格构成很大的压力。布伦特来讲,布伦特是因为背后推动主要是在全球市场的变化,尤其是在西方市场上面,所有发生情况对于布伦特原油价格有很大的影响,例如利比亚原油,有很多油田停产了,这对于布伦特的影响比对WTI的影响大很多,所以可以看到在WTI主要是受美国当地的影响,布伦特是全球事情对他们影响比较大,所以他们之间的差价会比较大。

  他们还不断的也在建立一些新的石油管,希望美国那边能够把更多的WTI的原油,能够有其他的出口地能够出口出去,这也是为什么他们借此能够缩小对于布伦特原油价格上面的升贴水。

  陆丰:关于你这个问题提得很好,如果说这个市场被1-2家机构被垄断,这个市场价格一定是非市场化的,我们为什么原油期货要搞国际平台,就是基于中国能够做原油进出口贸易的企业数量非常少,如果单纯做国内平台,不可能实现价格的市场化和透明化,所以我们要引入境外石油公司,境外贸易银行,形成国内外势力均衡,供需矛盾不突出的问题来解决市场垄断的问题。谢谢!

  问:各位嘉宾好,我想问一个问题,现在美国的这种财政悬崖问题越来越影响原油,请问各位怎么看待宏观因素对原油市场的影响,发展的趋势和结果会是怎样?

  Samuel Owen:这个是挺宏观的问题,也不怎么具体,纯粹个人观点,在美国目前的状况,我觉得假如说美国能够防止我们称之为财政悬崖的话一旦发生对全球影响很大,很多时候因为基金、投资者就会真的到时候会惊慌失措,这样价格会失控,这是我个人的观点,我的观点未必正确,但是很多人都会这样认为。

  问:从期货服务实体产业来看,目前原油期货能服务到我们国内实体产业,我觉得对象是不够的,比如说山东地炼,按照目前的政策来讲也无法成为直接拿油进来炼,目前有很多企业是提出一些意见,能不能在保税港区形成现货市场,国家政策是否给出一定的量,比如说2000万、3000万吨形成一个现货市场,这个现货市场能够自由的进出口,在这样的情况下,比如说山东地炼,给他们的份额,也不用签订进口的协议,这样会形成非常好的现货市场,是否有这方面的考虑?

  陆丰:涉及到国家能源战略的调整问题,我们在今年年初温总理提出加快推动原油期货市场讲话发表以后,我们跟国家相关部委,包括商务部、发改委、税种、外汇管理局等等这些国家机构进行充分沟通,为了原油期货尽快推出,我们设立的方案是基于现有市场管理和运行,有助于将来协助国家能够在能源流通体制改革上面发挥期货市场应有的功能,至于山东地炼状况将来到底如何发展,我觉得还要看国家根据整体我国石油战略安全协同发改委、商务部共同制定下一步市场管理方案,我们期货市场是作为现货市场风险管理和避险的场所出现,同时也为国家在国际上面有一定原油价格的话语权而做的努力。对于现货市场,我们目前现在存在各种各样的现状将来怎么发展,还是要听国家整体战略安排。谢谢,当然你所说的原油现货市场的运行情况,这里面有新加坡做例子,新加坡这边在原油的现货中远期市场方面有非常成熟经验和例子供我们中国参考,如果基于原油期货形成的原油资源配置功能实现了覆盖中国、日本、韩国、台湾地区等等,也就相当于我们基于上海石油产品形成了一个现货+中远期期货市场相配套有非常重要参考意义石油基准价市场,跟你刚刚的讲法是基本吻合。谢谢!

  问:比如说新加坡原油市场,我觉得它的形成跟新加坡贸易地位有关系,它作为中转,而且我觉得还有一点是非常重要的,就是比如说那些信息机构报价的基准,我觉得是非常重要的,国内这一块,目前基本上没有形成报价机构,假如说国内港口有这么一个报价机构,形成一个大家认可的价格的话,我觉得很多东西,比如说今天上午有一个论坛叫做场外市场,可能价差的运作可能有很好运作的空间,在这一点上面请问交易所是否扶持国内信息机构发展的想法。

  陆丰:我先谈一点个人看法,因为原油本身目前在国内是一个管制的商品,而且涉及到国家能源战略安全,所以原油期货的推出就意味着我们中国在某些方面在向对外开放方面作出更多的尝试,当然也同资本市场走向国际化做努力,这种尝试一旦启动成功,将会使我们国家相关配套一系列市场和产品走向国际化,当然就包括其中透明报价机构的产生,我想这方面新际有更好的建议,你听听他的解释。

  Sebastian Pang:昨天说新加坡的经历,其实这个很重要的环节,现货贸易商长约都用了这个指标,国内未来如果把上期所能源拿拿来做指标,这个就会有利于深度和流动性。

  主持人(Daniel Mcgowan):非常感谢各位演讲嘉宾给我们带来精彩演讲,相信现场来宾收获不少,本次论坛到此结束,谢谢各位嘉宾的到来。

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