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陈冬华:法人治理结构健全是期货公司核心竞争力

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2012年12月27日15:22 来源:和讯网 


 


  和讯特约

  和讯期货消息  11月26日,由北京期货商会主办的“2012年(北京)第六届期货高管年会”在京举行,各界将共同商讨如何学习国外经验,发展中国期货市场。中国国际期货(博客,微博)有限公司总经理陈冬华:我们到美国学了很多东西,到美国很多公司看,但你一问,问到核心问题的时候,实在抱歉这是我们的商业机密,实在对不起那个人不对,我就负责经纪业务。我们虽然关心国外的公司都是在OPP市场做的好,但是OPP究竟怎么做的?怎么样设计产品?怎么样来做?事实上我们学了一知半解,很多方面并没有真正的学到。这以后在我们开放的过程中,需要认真考虑的事。

  以下为会议实录:

  主持人:2012年是期货创新的关键年,业务的创新必定使期货未来多样化的商业模式,我们第四节的主题是中国期货公司商业模式的质变之路。下面有请中国国际期货有限公司总经理陈冬华陈总给我们做期货公司国际化路径探讨的主题发言。

  陈冬华:各位领导,各位同仁,大家好。我的题目是期货公司国际化,“国际化”现在比较热,议题上面写的很多谈的都是从美国学完以后有一些想法,我也是把自己的一些思考给大家做一个汇报。

  最近行业对国际化的议论非常多,从内心讲国际化是一个大趋势。下午的汇报分四个方面的内容:第一、学习体会,到美国学了以后,一些经验借鉴;第二,期货公司国民经济的必要性,为什么要搞;第三、对外开放时不我待;第四、国际化路径探讨。所谓路径探讨,这个题目不一定贴切,就是国际化的一个思考。

  关于借鉴国外期货公司的发展经验,我们现在看美国,等于看全球的期货业发展状态。美国期货公司某种意义上代表了世界。从他们能做好做大做强,无非在以下五个方面做的比较好。

  第一、全球化。所谓全球化很好解释,美国的期货公司能提供全球的产品,它的投资可以通过期货公司做全球的业务,唯一不能做的是中国,中国还没有开。另外从全球化的过程中,他们得到完善,这是期货公司真正上台阶很重要的步骤,我想我们离这一步越来越近了。

  第二、专业化。美国期货公司的专业化,网上有很多文章,我们也都看到它的业态的情况。有这么几类

  最典型的是投行背景的公司,高盛、大摩这些,这些投行背景的公司,实际上你看期货基本上是一个部门在运作,纯粹你考察美国投行背景的期货公司,单独考察可能看不出来他的竞争力,但是它的竞争力来自于它整个投行背景的支持。特别是他某一个公司强大的资源。他可以整合整个投行资源维他的客户提供全面发展的服务。

  第二类是专业经纪商。现在最大的是新际,新际还有另外一个概念,它毕竟是两家法国大银行做背景的,从经纪业务的角度是全美最好的,在美国期货公司的排行基本处在第三左右。除了高盛跟大摩以外就是它了。

  第三就是专业专业经纪商。代表性的是福四通。它以风险管理为它的核心竞争力。跟英特尔联合以后,他收购了曼斯的伦敦团队以后,现在它的服务在延伸,往经纪管理延伸,原来以农产品为主的,但是在整个风险管理这块,就是我们讲的投资咨询的业务,能给企业风险管理这期,投资顾问的收益,这块的收益占的比重非常高。

  第三、电子化。我们在美国期货公司去看,也经常问,在学习的过程中问他交易部门,我说他们的市场在哪里,市场的人员在哪里,他说我也是市场人员。他是日本市场的销售人员,80%的人员都是处于中后台的,这跟我们现在有很大的区别。讲到电子化另外一块就是量化风险管理,这在我们中国来讲,离这个路还非常远。也就说我们现在风险管理的水平,一方面源于监管部门已经帮我们做了,我们的保证金水平也非常高。我找了一个专线人,他给我测算,说你目前保证金的水平,你说客户全按交易所来收,你的风险也是非常小的,就按他这个体系走出来,按这个推测来看。我们目前的风险控制完全是靠经验,靠人工。应该说绝大部分都是这样。我们能不能做到真正的动态?能不能在这方面,我一直认为在期货风险控制的能力是期货公司的核心竞争力。近一年来大家跟基金也好,券商也好,保险也好,包括私募,谈的过程中你发现有很多的机构,他跟你谈希望你期货公司实现你的风险管理。大家都说我们做什么?我们做风险管理的。你风险管理能力究竟有多强?我发现在合作的过程中,你就提供风险管理顾问,你给我解决方案。我们一直说我们做风险管理,但事实上我们在为什么这类客户提供服务出东西的时候,发现自己很难。这样我们切身感觉到,我们的风险控制能力才原始了,能知道动态的算法的,我觉得中介公司真正的解决方案在于预警这块。我们现在的风险管理,我不敢想象的是,如果真的有风险,我们有几家公司可以把风险控制到位,恐怕很难。所以我觉得在风控这块我们要努力。

  第四、多元化。这是他们能做好主要原因,一方面使用的工具多样,有场内有场外,这里不解释了。产品多元化,期货公司收入,我们仅仅在于服务,我们除了保证金收益,就是()收益,就这两块。他们有经济业务方面的收入,有自营方面的收入,也有结算的收入,也有投资咨询的收入,当然还有资产管理的收入,包括投行业务。就是我们一直希望实现的,或者将来有可能实现的就是期货公司的投行业务。五无非是我们能够为我们的机构提供风险管理的产品,在提供产品的过程中,我们收费用,也就实现我们服务的有价值,这个恐怕是我们追求的目标。

  第五、并购。这是美国公司能做好的就是并购。我们看到美国,包括全球的公司,我曾经说过,交易所的竞争,交易所的并购从某种意义上也促成了期货公司的并购。我们刚才看到港交所收了大摩根跟花旗这个一家,花了高价钱把这个部门收购过来,这可能是一种巧合,但是我想跟整个提供产品线整合这块有很大的关系。另外,竞争过程中,美国虽然这么多年产品非常多,但是我觉得接下来还会有新的并购,现在美国期货行业,包括美国整个金融环境是处于比较迷盲的阶段。

  第二个并购是并购其他国家的期货公司,这是他走向全球化的路径,我们恐怕后面也会走这个路。

  第三就是强强联合,优势互补,福四通就是典型的案例。

  第六、美国行业生态健康,集中度非常高。根据CFTC报告,截止10月底,美国114家FCM的客户资产中,前十名公司占76%,前二十名公司占91%,集中度相当集中。当然114家FCM,它的定义,因为有的FCM没有客户资产,这里至少有七八家没有客户资产的。所谓行业生态健康,中国期货业也是这个方向。并不是所有的期货公司都是全能型的,美国的有FCM,包括FCM也有两类,一类是全能的结算的,一种是不结算的。还有IB,IB的日子相对难过一些。

  第三类是经纪商,经纪商代理人就是为一家期货公司服务的,这个经纪人只为一家服务,叫AP。这个是自己做自己的,当然他也有代做的。这个是我学习的体验。

  第二方面给大家汇报国际化的必要性。这个大家都明白,就不展开了,有利于争夺大宗商品国际定价权,上午也说了,我们现在争夺定价权那都是瞎扯,我们关起门来,永远不可能有定价权。

  我想定价权怎么做?一方面我觉得无非是走出去、请进来。走出去这块,让我们的客户,包括我们的期货公司带着我们的客户到境外市场去参与。只有参与市场才能提高我们的影响力。“引进来”这块,我想在现在来看,现在都在讲原油的储备,原油是我们“请进来”很重要的品种,但是从定价权的角度考虑,我觉得我们的螺纹钢、石化产品,在现有的阶段,中国的话语权非常薄弱。这个时候我们的螺纹钢,实际上国外也在用,他参考我们的产品来设计他的一些服务产品,这个时候如果我们能够开放,把世界产品开放了,那我们是不是相对容易形成这几个品种形成我们的定价权。

  另外就是成熟产品,成熟产品我们怎么做?我们的农产品现在开放肯定不现实,但是我想原油现在很热,但是原油毕竟可能各方面考虑因素非常多,我们的建议是,能不能在准备原油期货的同时,在现有成熟的品种——,铜跟外界联系非常紧密,相关性也非常强,在这种情况下我们铜有没有可能对外开放?我们让境外投资者来做我们的铜行不行?如果这样对我们的定价权形成是不是非常有帮助?第二方面我觉得有利于国内企业安全有效进行风险管理。

  我想这是一个客观的需求,一方面我们一直想,现在的模式,我们31家公司在国外做,当然有可能几家没有做,在国外最大的困惑就是我们的头寸完全暴露在国外公司之下。特别是大家去伦敦考察一下就知道,伦敦场内就十几家会员,这十几家会员,每天做完了以后大家天天坐在一起打打牌,一问觉得谁做了多少,一凑就知道了,凑在一起看,某某公司做了多少多少吨,一旦超量了,很快就被围剿了。这种可能我想通过国内公司“走出去”这个问题要有意识。

  第三,对外开放有利于提高我们期货公司的国际竞争力。

  一方面我们现有06年开放的六家在香港的期货公司成功经验来看,这六家做的相当不错的。另外一方面,我们在筹备了一年多的境外期货的过程中,我们感受非常深,我们做二十年,但是国内期货公司竞争确实还不高。当然我们今年开始,每家公司都能感受到我们人才的匮乏,我们能力的欠缺。这种感觉我想在去年以前大家感受不深,但是今年以来大家的感受非常深。一方面期货子公司一旦开闸以后,大家讨论给了我业务我能不能做起来?资产管理更现实,牌子都发了,发了就可以做了,这个东西我想我们原来站着光说,现在让你做了,资产管理靠结果说话,你可以卖很多产品,但是如果你做了一年下来,最后客户都赔了,会是什么样的结果。所以这个时候大家想,我资产管理能不能做好?我有没有这样的人?这是我们的筹备过程中感受非常深的。我利用现有的人行不行?远远不够。所以我想通过国际化提升期货公司国际竞争力非常重要的途径。

  第三方面呼吁领导对外开放时不我待,确实等不了。有了创新业务,讨论来讨论去,结果说有什么意见没有?我们说没有意见了,关键是放,先开,开了以后我们才能去完善,不开永远没有机会。

  六家公司香港锻炼不管从哪个角度都非常成功了。政府可以跟香港当地的期货公司,我们不一定输给他们。另外,06年先后批了三家合资公司,三家合资公司到目前为止,运营的各有特色。而且他们在各个方面都介绍了他们的经验,我觉得在这个过程中学到了很多,就是我前面讲的,合作中提高了能力,这是非常重要的。合资的途径相对速度慢一些,三家批了多少年没有再批了。批的条件都给了,但是实施方面还是有困难。我建议在政策上有没有可能给一些支持,比如说在有没有可能给合资公司一些加分的条件,我想从政策上给一些支持的条件,推进的速度会更快。我认为合资是解决整个提升我们公司经营能力非常重要的手段。

  第二方面国内投资者参与境外期货现状。

  这个现状第一是我觉得客观需求,投资者投资国外,不管什么原因,现在很多获得了初效。我们现在面临的,包括香港公司的客户,美国的期货公司也是前前后后都在开发,甚至有的公司的条件无法相信,因为美国的期货公司绝大部分都有中国人在,竞争的手段各种各样都有,你给30%,他给50%,你给50%他给70%都可以,他也在不断的开发我们的客户。

  再一个中国客户,因为我们外汇管制的原因,这些投资在国外做,遇到了追保的风险非常大,这样长期下去,对中国投资者诚信的问题会造成错觉。因为他不是说不想追保,实际上是因为外汇管制,不能及时的追保。所以这些现状回避也回避不了。

  第三,天时地利人和对我们都非常有利,其他不讲,我只讲美国由于PFG的倒闭,百利金融倒闭这件事,美国期货公司一切都建立在诚信基础之上,我们原来跟美国期货公司谈的时候,我曾经问过说我们的出去以后没有了怎么办?你们有什么保证条件?老外直摇头,从来没听说过,还有没的可能性。但现在就出现了,就没有了。当然不一定没有,除了处理起来很难。百利金融的时间很长,还要通过拍卖,各个法律程序走完了以后,可能过五年才给你多少,他们预期能给50%到70%差不多。也就说现在从某种意义上讲,百利金融倒闭,对美国来说造成了很大的冲击。作为本行业从宝仑的客户资产来看,今年下滑的比较厉害。最大的高峰点也解决190多亿美金。所以不敢想象在美国市场化程度相当高,期货行业靠诚信这个行业,百利金融的老板能做假账做二十年,骗了证监会,骗了投资者,所以这对整个行业投资的心理打击非常大。现在特别有利于中国期货公司再走到美国去,成为我们国内投资者的代理商。其他的就不讲了。

  第四方面,我汇报的最后个方面,怎么办?我们走出去应该采取什么样的措施?

  第一,首先跟国际接轨,接轨得有相关的法律法规、管理体系才能与国际接轨。国外投资者来了以后,真要出了问题官司没得打,怎么打?两个法律体系不一样。我们现在这方面要跟国际接轨,法规接轨是最基本的东西,这个没有,我们不管走出去、引进来都无从谈起。

  第二,循序渐进的整体国际化。为什么是循序渐进呢?如果按照目前期货业态来看,如果我们开放力度太大,恐怕我们占不到好,可能会出事。所以我想分步骤,我们逐步开放,品种也逐步,比如说我们现在比较成熟的美国跟英国这两个国家。对“请进来”的角度来讲,就是原油,原油是国家战略了,但是我想铜能不能先开放,最后融入到竞争中去。

  第三,对外开放的原则:以我为主、循序渐进、安全可控、竞争合作、互利共盈。这是证监会的用词,对外开放是我们的方针。这里的核心就是“以我为主”。怎么样突出以我为主?实际上我们周边国家开放的过程中有很多经验教训。我们去日本考察的时候,日本开放的过程中一步放开,我问过几家大的公司,我说开放的前半年,外资进来以后,你们有没有客户?他们告诉我一个没有。一个没有的原因是什么呢?高盛来了,摩根大通来了,摩根史丹利(002588,股吧)来了,他怎么会找我呢?他不会找你。如果你这么开放,这样的话我们国内的期货公司有没有可以借鉴的?如果没有学习的东西增长的速度就会很慢。所以要以提升国内期货公司核心竞争力为目标。这也是我们在开放的过程中希望政府把握的机会。比如说我“请进来”,我们能不能直接开放,让国外的投资者进来,但是让国内的期货公司代理。在你服务境外公司的过程中,你知道他们的需求在哪里,然后你需要在哪方面补充。当然我们可以说可不可以走合资,在合资的过程中学习国外的经验,把自己的水平有一个加速度的提高。还有技术引进,技术这块国外非常先进,但是我们一把把他们请进来?还是我们跟他们合作?就是光技术这块能不能合资?我们只有在对外开放的过程中,以学习为目的,这样的话,通过一年两年的锻炼,我们公司和他们的差距会减少。如果直接开放他们就过来了,搞不好我们国内的投资都跑到他们哪里去了,当然这个肯定会安排好。但是“请进来、走出去”,不是走出去一把就走出去了,我们能不能收购一个小的公司,在这个过程中去学习,这个以我为主,是整个对外开放的过程中,特别需要政府部门考虑的问题。只有这样,我们也能真正的为客户解决问题。

  我记得我们到美国学了很多东西,到美国很多公司看,但你一问,问到核心问题的时候,实在抱歉这是我们的商业机密,实在对不起那个人不对,我就负责经纪业务。我们虽然关心国外的公司都是在OPP市场做的好,但是OPP究竟怎么做的?怎么样设计产品?怎么样来做?事实上我们学了一知半解,很多方面并没有真正的学到。这以后在我们开放的过程中,需要认真考虑的事。

  第四、面对国际化,我们准备好了吗?

  这个是我们所有人面临的问题,首先期货公司国际化的关键是人才的国际化,虽然我们在期货过程中我们感触很深,做了很多准备。做金融服务首先是人的问题,人的问题怎么办?完全靠自我培养还不够,我认为三条:

  一个是引进来,把海外人才引进来,现在这个条件具备,国外投行,现在美国金融业不好了,美国大的投资银行都得裁员,这些人到中国有用武之地,请进来。

  另外一个是送出去,这一年来国内很多公司通过各种渠道把人送到国外学习。

  还有一个方式是合作培养。合作培养包括跟境外交易所的合作,跟境外期货公司的合作,包括和银行。

  我想这个过程中,通过三个途径,把我们的人才队伍真正的培养起来,特别是对传统期货公司来讲,关于人才的问题,大家都很迷盲,迷盲什么呢?一方面没有创新业务出来,我们都知道人员大批的换,先有的人才确实满足不了企业发展的需求,但是怎么换呢?引进来怎么引进?引进来以后能不能留住人才?这个是每个公司都需要认真考虑的。

  第二方面技术这块是以后我们走向国际非常核心的要素,技术能力达不到所有的无从谈起。但是这只是一方面的内容,如果靠技术手段只是提供通道服务,只是一方面。内部信息的传达,内部沟通,这方面是基础,为客户解决服务方面的技术需求,我们这方面的差距还很大。客户需求不断的提升,但是我们相应的技术手段跟不上,这也是摆在我们面前的矛盾。所以要想实现国际化,我想在技术方面的提升,这可以作为一个专题来讲关于技术问题。

  第三方面制度创新和组织结构转型。这个公司有没有核心竞争力。大家谈核心竞争力,我觉得法人治理结构的健全是一个期货公司核心竞争力之一,你现在要适应全球的发展的话,现在法人治理结构,我想IPO已经摆在面前了,通过IPO通道可以解决很多问题。

  这是面对国际化我们还有很多方面,我只是列了三条。所以面对整个中国期货行业,中国期货公司,国际化方面,恐怕我们需要思考的问题还非常多,但是这个问题摆在我们面前,不得不解决,时间也非常紧,这个问题看起来非常大,但是我觉得从事实上,我现在讲的微观的几点我们怎么实现,

  今天时间的原因,我就这么多,给大家作个汇报,谢谢!

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