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小组讨论:有色基本面及期权套保

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2013年05月30日12:20 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 由上海期货交易所主办的“上海衍生品市场论坛”将于2013年5月28-29日在上海举办,本届论坛的主题是:期货市场的创新与转型。和讯期货作为独家财经网络直播本次会议。29日上午在有色论坛上Mark Keenan,Paul Robinson,Benjamin Roy Green,李岚,章如铁,沈海华进行了小组讨论。

  以下是讨论实录:

  李辉:

  刚才Benjamin Roy Green先生做了一个介绍,接下来我们就进入今天下午最精彩的一个环节,嘉宾访谈和互动交流。这个环节,我们有请香港红风筝资产管理有限公司的基金经理沈海华先生担任主持。参加访谈的有今天下午演讲的Mark Keenan先生、Paul Robinson先生、Benjamin Roy Green先生,以及北京矿冶研究总院信息研究中心主任李岚主任,法兴银行大商品亚洲区总裁章如铁先生。下面掌声有请参加访谈的嘉宾。下面把话筒交给我们沈阳总!

  沈海华:

  谢谢李总的介绍!这个论坛进入了最后一天,也是下午的最后一个自由讨论的环节。我希望下午的自由讨论环节是最精彩的一个部分,为我们论坛画上圆满的句号。希望在座的各位积极的参与讨论,大家有什么问题举手示意,我们场内工作人员会把话筒递给你。已经有人表示要问问题了,请场边的工作人员把话筒递给他。

  提问:谢谢!我有一个问题是问Benjamin Roy Green,刚才演讲当中说到了做市商,在期权交易当中的作用。我想说的是,在中国,如果我们开展这个期权交易,那么谁能成为做市商?或者说谁有这样的优势,或者说谁会试图成为做市商呢?

  Benjamin Roy Green:

  好,我想传统来讲,像金融机构能够承担这样的角色,在伦敦金属交易所,像银行、投行,都承担这样的角色,还有一些经纪人也可以承担这样的角色。在最近,或者说过去的三年,银行它受到了西方严格的监管,现在我们看到一种趋势,就是这种措施的责任,让银行已经渐渐的撤出了。比如说对冲基金,现在已经成为了,尤其是那些专业的市场波动性的这种做市的对冲基金,还有其他一些部门也承担了交易的职责。所以,现在很多的人其实都可以承担这样的职责,不然的话,风险就太集中,如果做市商只有一到两个,或者主要的那几个,风险就非常的集中。

  我曾经在伦敦的金属交易所就承担了主要的职责,但也受到了这种主要职责的影响。所以,我觉得风险太控制,并不是很好的。像对冲基金、交易所、银行、投行,都可以。

  沈海华:

  我作为一个基金经理人,我们也做一些期权交易,刚刚Benjamin Roy Green讲得很清楚,“期权更多保护你的期货、投寸的,而不是更多的投机性的挣钱的。根据我的观察,很多中国的交易者或者企业是用“期权去投机的。一个方面我可以理解,尤其参与境外的,受到美元资金的压力,不太容易汇出去,如果卖出一个,无论看涨、看跌的期权,收到资金,参与其他的交易,比如说期货的交易或者其他的交易,但这种风险其实是非常大的。

  今年参与这个商品市场,有色金属的市场,我们感觉到最大的特点,我们看到股票市场是不断的创新高,尤其发达国家的股市,道琼斯今年年初到现在已经涨了16%。而我们有色金属价格是一路的下滑,到五月份才有一些反弹。有色金属到昨天为止基本上下滑了12%左右,而道琼斯上涨15%以上。

  我想提一个,抛砖引玉,完全背离的走势,这个背后的深层次原因是什么?第一,国内的现货市场应该还是非常好的,的现货,现货交易处于深水的状态,但铜价是不段下滑的,这个我称之为脱节。第二个中国整体的消费,尤其铜来说,今年的情况比宏观经济数据反映的要好,宏观的数据跟铜的实际消费又是一个。第三,中国很多商品的价格,或者有色金属的价格已经高于伦敦的价格,尤其像、锌等等,甚至包括铜。我称之为脱节,这个我们可以讨论一下,不知道在座各位针对这个上面有没有什么问题?

  如果没有问题,我有很多问题,而且在座的各位都是非常资深的。李岚小姐对中国的铜市场研究是非常深的,可能在座的各位都认识她,我可能有两个问题。第一个问题,您对今年一到五月份中国的铜消费是怎么看的?刚才我提到脱节。国外市场的价格影响还是中国的消费没有真正的起到支撑的作用?

  李岚:

  我想是这样的,因为我们做基本面的研究很长时间了,我仅仅就我个人对今年中国的铜消费情况做一个简单的,当然大家有不同意见可以讨论。

  刚才海华说的是,基本上反映了市场的现状。今年中国铜消费的整体情况实际上是好于去年,包括年初我们的预期。矿业,我们对今年宏观铜消费,我说的是电解铜的消费,我们一季度的时候,报告给出来全年增长5%。去年的时候我们第四季度的报告给的是增长4%。我们最新修正的数据是增长6%。也就是说它确实是好于预期。

  整个从今年情况来看,实际上旺季是慢热的过程,大家感觉到三月中旬的时候市场慢慢的好起来,特别四月份的时候基本上到了一个顶峰,五月份的时候基本上跟四月份差不多。现在六月份市场对后期的观点不太一样,比如说前一段因为去年空调的去库存化,包括今年上半年整个对房地产带动的空调的市场非常好。空调好了以后,空调管与此相关的特别好。毕竟到了七八月份以后,空调要进入生产的淡季,对于下半年的情况,大家现在有一些分歧。

  铜杆来看,我们的感觉,用于电力行业整个动力电缆这一块是非常强的,大家做研究可能都看到今年电力投资到目前为止增长速度非常快,尤其电网的投资增长非常快。对于电网投资无疑会带动一个重要的,我们说输配电这一块的发展,所以整个铜杆在动力电缆这一块目前的消费是很旺的,好于预期。建筑行业上半年,应该来说也还是相对来说比去年好一些,这样包括建筑导线这一块也是好于预期。

  另外大家可能没有太关注一个,二手房市场非常好,尤其今年一到四月份,就带动了装修市场,这对建筑导线这一块应该说拉动也是非常好的。

  所以整体来看,上半年应该好于预期,下半年究竟怎么样?我觉得还是需要根据市场慢慢的来理解。整体来看,因为去年上半年的时候数字比较低,所以体现在今年上半年增长速度比较快。去年下半年,特别第四季度的时候市场有所好转,我们给的数字,我们预期到今年三季度的时候同期比应该在4%到5%。

  第二个问题是铜价?

  沈海华:中国的消费非常好,但铜价一路下滑。

  李岚:大家都是研究铜价的专家,其实影响铜价的影响我们可以说出很多种,不光是一个基本面。今年整个的中国消费非常好,确实好于预期,但毕竟消费增长率,即使我们调高了预期也只有6%的增长。6%的增长,这是中国。我刚刚在上上周参加一个会议,在东京的会议,它的统计委员会对整个数字,全球的增长率有一个预期,今年中国大概增长6%左右,就是说即便美国现在数字很好,大概增长3%左右。像日本、东南亚等一些国家相对比较疲弱,也就是2%到3%。韩国和台湾今年的数字可能是负增长的数字。作为欧洲,大家知道,德国的情况比较好,南欧的情况相对比较差。这样一个情况,欧洲今年增长率我觉得不会超过二三。全球整个来看,增长率实际上也只有百分之二到三。虽然中国的好,我觉得有几方面,怎么理解这个好。

  我觉得中国很难回到以前每年大概有10%以上两位数的增长,既然只有6%的增长速度,我觉得很难来抵消高库存对市场,或者对价格的压力。另外,特别是刚才Paul Robinson也讲了,有很多在建的项目,矿山的项目到下半年会陆续的出来,包括大家知道的OT等,这些矿,虽然推迟了,但是下半年都会出来。这样一个情况,大家可能也看到,铜金矿市场并不是很紧张。所以我觉得,我们可以更理性的看,中国消费虽然带动了一股乐观的情绪,但整体来看,它可能不足以抵消供应链的一些增加。

  沈海华:谢谢!在座的各位有什么问题?

  沈海华:

  我想,在座的有许多是冶炼厂的,面临价格下跌的时候,他们也非常关心如何保值的问题,尤其一些品种,铝、锌都已经跌破了成本,我想问Paul Robinson先生,您觉得中国的冶炼厂如何保值,尤其是在亏损的情况下面?你有没有什么好的建议让中国的冶炼厂,让他们少赔钱,生产像锌、铜,不要赔太多的钱。

  Paul Robinson:

  大家一直在谈中国产能过剩,铅、锌、铜、铝,这不仅是中国的问题,全世界的问题。之前讲改变出口税,让中国在国际市场上面能够竞争,当然这只是短期的解决方案。在某些市场当中,可能不允许中国把它的赢余卖到它的市场上面去,这些可能会带来一些变化。但是从根本上面而言,还是一个产能过剩的问题。刚才我的同事说,如果说中国的发展速度慢下来的话,肯定有一些就要关厂,就得要退出。就我个人而言,比方说铅的市场,我们现在担心说环境更加严格的标准,如果说中国为全世界来生产电池的话,是不是可以把环境方面的影响向全世界进行分散呢?让全世界共同来解决这方面的问题,因为中国生产的电池不仅中国用,是全世界的用。铜现在没有短缺,但关键是不是有足够的铜矿满足中国的需求,我对于铜的预期是比较乐观的,我认为在接下去三到四年的时间,我们还是不会面临铜太多的紧缺。

  沈海华:不知道下面还有什么问题?

  提问:大家好!我是来自于银河期货,我叫王亮。我有两个问题,其中第一个问题是向Mark Keenan问的,我看到了一些统计数据,你的幻灯片里面刚才讲到的有一些数据我很感兴趣。我想了解,这些统计数据对于未来的中国宏观经济的分析会有影响吗?你和你的团队是不是会更加关注对宏观经济数据的分析更多一点?

  Mark Keenan:

  我不太清楚你的问题,你是不是说我们会不会更加关注经济数据的分析,是这个意思吗?不好意思,我不知道你究竟在问什么。

  提问:就是说我刚刚看到你的幻灯片里面有很多统计学的数据,我想问的是你怎么看统计学在未来宏观经济上面的应用?是不是时间序列分析或者是回归分析的情况?

  Mark Keenan:

  我觉得这个统计学的分析对于宏观经济的分析的确是非常重要的,刚才我简单的提到了一点。我们把这些数据进行分解,针对每个不同的市场,然后看这些市场当中具体存在哪些风险。为什么说这些很重要的呢?如果理解这些统计数据,就可以真正看出来这个市场宏观风险和特质风险究竟是由哪些具体的因素引起来的,这样就可以相应的做一些对冲,或者在不同的时间段里面带来怎样的影响。

  最近,尤其过去一年,甚至是过去两年,只是分析市场供求,只是分析供求,哪怕是研究到很细的阶段,但还是不能解释当前市场当中我们所观察到的现象。单单看宏观经济,如果是欧洲,外部的一些风险,还有一些很多的风险是隐藏在供求的关系下面的,单看供求是看不出来的,所以我们更应该关注是哪些事实真正带来了价格的变动,背后的原因除了供求之外还有什么。

  昨天圆桌会议的时候,大家其中谈到了期交所向参与的市场交易人员提供更多的信息,提供更多的这些信息披露。因为昨天大家聊的时候说套利啊,各方面,因为市场的价差导致人们的投机行为。我们希望我们的环境不断改善,让风险逐渐回归到一个比较正常的水平。所以这是我们现在至少在做的事情。当然,你说的统计学很重要,这个分析不可少的,但找到合适的分析方法才是最重要的。

  Paul Robinson:我这里要补充一下,我们在CRU是对市场价格做预测,一般提前一个月,或者做25年之后的预测,这个预测不仅是通常意义上面的几年预测,很短的预测也有。我们还有一些宏观的,我们还有一些叫做势头的分析,这种是比较高层的分析了,我们还有五年的展望,价格,更多的受到经济周期的影响,不仅仅是这个基本面的。25年的展望,这个做预测的话,肯定要考虑市场当中新的生产能力、新的项目,所以说做不同的时间段分析的时候要引入不同的这种模型,不同的数据才能支撑你做出来比较理性的分析。

  沈海华:告诉你们短期怎么做、中期怎么做、远期怎么做。我们问一下Benjamin Roy Green是怎么挣钱的?诀窍是什么?我的这个问题再重复一下,作为一个商品的贸易商,你是如何挣钱的?

  Benjamin Roy Green:

  谢谢你的问题!怎么赚钱呢?我只加入摩科瑞才一年,那些人怎么赚钱的呢?那么多年我都不在那,那些人之前怎么赚的?个人而言,贸易层面来讲,当我刚开始入行的时候,20岁。我自己就问自己,跟行业的这些老法师一道坐下来,我就问他们,你们怎么赚钱。在我职业生涯的前两年是,他们这些人都被裁掉了,因为这些老法师赔了钱,公司就不用他了。我还是经常找他们,你怎么赚钱,现在这个价格很低,我现在该买进吗?每次我问的时候,他们都说,很明显,贵就是贵,便宜就是便宜。他们说的这个话,是说你的经验给了你这种直觉,当然这个直觉对我来说一直没有用,我还是没有他们经验那么丰富。但我也是学到一些东西,当这些老法师被裁掉之后,我肯定是下一个被裁掉的,我知道有一天我肯定会被裁掉。

  所以我一定要事事小心才能不重蹈覆辙。所以我在录入数据、表格,看看过去15年当中我能够学到一些什么东西。我一直坚持这么做,一直到今天。我还经常会学习一些其他固定收益的市场,因为那边有一些很聪明的人,他们的经验、技术很可能是我能够用上的,有一些本来就是设计做这个商品交易的。我不断的从老人身上汲取经验教训,也从一些其他的行业的交易当中不断的去他山之石可以攻玉,一直在学习。所以这可能就是一个秘诀吧。

  接下来15年还是会很长,我还是要保持谦虚的心,因为市场在不断的变化,今天的假设,不会说明天市场上面都会实现。所以我觉得最重要的,现在的重中之重,就是要理解你所处的环境,因为这个环境是瞬息万变,中国是很好的例子,因为中国是全世界增长的故事。

  应该说21世纪最前面的十年,唯一的增长几乎都是来自于中国的。中国发展得这么快,大宗商品市场,还有金融市场,现在发挥力量最大的仍然还是一些银行。他们的资产收益表当中也是有很大的风险,所以有很多的交易员都是在我们这个市场上面进行交易。那些最活跃的交易员,他们的工作室可能就有我们会场这么大,里面摆满了各种各样的电脑,各个市场上面的数据,他们也会做一些高频的交易,现在是一天就有一到两手的损失,这个已经大幅的降低了,加上高频交易,使得我们这个市场的运作方式发生了巨变。无论是交易量来说怎样的,因为这些新的现象发生使得当前的市场跟几十年前的市场不一样了。

  怎样赚钱?跟上潮流、跟上变化。你还要一直质疑自己一些老的看法,不是说仅仅做一些简单的管理工作。当然,有一些东西是一直不变的,但我们要一直质疑自己的假设。如果有人跟你说这个便宜了,你要问自己为什么便宜,如果自己不能回答为什么这么便宜,背后原因没有找到,怎么能够轻易买进。不要简单的看事物表面的现象,要看背后的原因。我个人的经验跟大家分享了。

  提问:我提两个问题。第一个问提给章如铁先生,章先生是国际投行对中国国内做境外的机构、个人都比较熟。认为中国的个人和中国的大型国企在做境外交易的过程中,有哪些弱点?或者弱项?或者哪些方面需要加强、哪些方面需要强化?希望章如铁先生给我们指点一下。第二个问题,我想要问一下Benjamin Roy Green先生,我们想问的问题,铝期权的交易、期权的持仓量、期权的合约到期日,对于期货价格的影响体现在哪些方面?

  章如铁:

  第二个问题非常专业,留给我们的Benjamin Roy Green先生回答。第一个问题,其实我觉得这么多年跟咱们国内的企业接触,尤其国内的大型企业,这些年的接触感觉,其实我感觉我们国内的企业有很多人才,也有很多应该说独到的优势。比如说国内的企业对于中国经济的把握更加的直接,应该说感触更深。我不敢说别的领域,但在大宗商品,尤其是基本金属,这些年应该说价格的走势和中国的宏观经济,以及中国市场的需求是密不可分的。所以我们国内的企业应该说在这一点上面是有独到的优势。

  谈到一些局限的话,这些年最大的局限还是在政策上面,因为中国有诸多的限制,外管的政策、证监会的政策,以及国资委等等都有很多的限制,这些都局限了我们国内企业在海外的可操作性。一些机会可以做的时候,也因为种种顾虑放弃了。经济说经过了大浪淘沙,这些年的变动,从国资委到我们各级的政府机构,对企业在海外的套期保值也重新的认识,今后我们大型机构、国企都有机会在海外的市场上面。当然了,因为大宗商品本身就是国际化的市场,不管你是在中国还是不在中国,在国内的期货交易所操作还是在海外的期货交易所操作,都是全球化的竞争,也是全球化的博弈,我想这是势不可当的一个趋势。我想将来我们融合会越来越好。

  Benjamin Roy Green:

  谢谢您的提问!我澄清一下,虽然我是在期权委员会,但不是说我有这样的权利,我只是坐在桌前,每天看很多人在那边吵架,我的工作就是去管理一下他们这些吵架的人,仅此而已。

  针对您的问题,期权有很多积极的影响,而这些合约其实是非常微妙的,它们的设计很好。因为这样良好的设计,吸引了很平衡的一个使用者的基础,我在幻灯片里面讲到,生产商、消费者、做市商、投机者、贸易者等等各个方面,很平衡。最大的优势就是我们吸引了一个新的用户群,有越来越多的人使用这些期权,不仅是期货而已。这是我之前所说的流动性交易者。这也是一个新的使用者的群体,被我们吸引过来,现在不光做期货,也做期权。

  还有一个好处给了人们一个新的保值工具。期权在很多情况下面更加的适合,相比期货更适合做保值。我很难给你一个量化的回答,但在我们引入流动性作为一个新的资产类别之后,在我看来,其实有了一种功能,就是让流动性可以得到更好的管控。比方说今年很多时候,我们听到一些政府的通知,包括欧盟的一些政策,美国的激励方案,中国的一些经济走势等等,我们看到短期这个动荡性有很大的变化,动荡,市场变得很不稳定。

  在我看来市场的反映,期权价格上升,因为流动性增加了,这样就带来很多新的合约,做市者他们做一些新的合约,通过销售这种期权合约把这种流动性进行了疏导和管理。所以我们现在把流动性重新引入了市场,以期权形式引入市场之后,人们可以从期货市场走出来,他们可以通过期权合约的产品来对于市场进行重新的调节。这是一种很微妙的影响,但我个人觉得它有这么一个优势,可以让市场变得更加稳定,对于流动性,对于动荡进行管控。

  我看到几个情况,期权合约,在伦敦交易所也会有一些不稳定的影响,也有这样的例子。比方说一个不平衡的期权市场,只有一部分人,或者一部分的公司,或者一种类型的交易者他们都想做同一样类型的事情。比如说90年代看到这样一些危机事件,比如说一下子有很多看跌的期权,2011年我们也看到,我们一些客户他们只买看跌的期权,那个时候没有办法拿到那么多的看跌的期权。所以这样有一个单向的风险,结果我们的组合里面,这个风险就加速了。因为人们买了太多的看跌期权,对整个市场都造成了影响。

  这样的情况下面,我刚刚提到的,要保险商来付这个钱,来买单。结果在期货市场有很多的做多,除了我之外其他市场有很多人都像我这样,面临这样的一个做多的仓位,我们必须对冲这么大的风险。我们结果在市场上面卖掉了我们多投的仓位,作为一个风险控制的做法。如果这样的一种做法不能够有序的进行,就会进一步的让市场变得不稳定,好在我们当时是非常有秩序的方法来出售这些多投的仓位。

  所以我想说的,期权的影响90%是好的,但在有一些情况下面也会看到造成市场的一些不稳定、一些不平衡的情况。但这种情况下面通常因为宏观经济有一些不稳定的影响才使得这个期权带来一些不稳定的影响。

  提问:我有几个问题想问Benjamin Roy Green先生,您一直在提期权交易,教育非常重要。你有什么建议可以给我们这些想做期权交易的,有什么样的教育,或者设施资源是我们可以采用的,实现这个教育培训?您做过期货,也做过期权。您有什么建议可以给我们?

  Benjamin Roy Green:

  这是一个很大的问题,我培训过成千上百的学生,在我之前的工作的机构里面给他们做过培训。像高盛、巴克利这样的银行,他们招人的时候面临的一个风险就是说,这些人学术上面的造诣很高,我经常会说,其实交易员,就我来看,他们不光要能够算牌,但是也要能够看到前面开来的这个车辆,对于我来说交易员有一种常识非常重要。对于商品市场来说,其实可以读的文件,学术文献并不多,不像股市、期货市场那么多。

  我不想在这给那些作者做广告,但我经常会向人们推荐几本书作为入门,里面有很多方程式、数学,很多常识性的知识,我会让学生读两本书,这不是专门讲大宗商品定书。我想让他们可以把这个书里面知识运用到市场当中,或者跟一些专业的产业的专家或者银行的专家去谈一谈。比方说你接触过贵金属这个行业,了解那一行知识之后,再回到期权的行业来做,这样就好很多。各个领域广泛的吸收一些相应的知识,书本当中的理论基础会给你打下一个基础,为你未来的工作打下一个基础。但是我也很愿意私下跟你交流有关这方面更为具体的一些信息。

  提问:感谢主持人,我来自兴业期货李文静。第一个请教一下CRU的先生,我很想知道,因为据我所知,锌矿的品位在今年没有显著的下降,我想知道锌矿80%的产量,它的边际成本作什么地方?我认为它是比较坚强的支撑。第二个问题请教一下今天下午讲课的第一位来自银行的先生,您认为买铅抛锌的策略,因为我们知道国内的,中国铅的价格是比较低的,国外铅的价格相对坚挺一点,您认为如果有色金属步入下跌通道,因为铅的成本相对是偏低的,怎么看待国内和国外铅价比较巨大的差距?第二个为什么会认为这个套利,如果在这样的全球经济环境当中,您认为它最大的原因是哪些?

  Paul Robinson:

  您刚才提到这个80%的锌,我觉得锌矿,它们现在刚刚是收支平衡,如果我再看一些数据的话,如果我们去看一下现在银价的下跌,我们会看到这些,其实这些矿山现在是盈利有很大的困难。这是什么意思呢?锌矿其实是已经能够挽回这个生产产量的损失方面已经面临一些问题了。这已经持续了几年了,市场已经有一个赤字,因为大家都没有资金替代。所以80%是现在市场的这个位置。因为银的存在,现在不是一个负面的。我对未来四五年所看到的未来的预计,因为我们需要有其他的基本面代替这个锌。

  Mark Keenan:

  谢谢您的提问,我说的这个买铅抛锌,之前提到的理念主要是指伦敦金属交易所这个市场,因为我知道这个市场跟现在上海本地的金属市场是有很大差别的。我也说到,我们提出这样的一个看法,其实看到锌、铅之间有一个相似性。当然,铅的库存比较少,在这些交易当中,最近我们看到很多的现象,一旦我们确定了这些机遇,找到这些机会之后,我们就觉得这样的一些机遇在未来三四个月当中会体现出来,会有很快速的变化。这是我们一个星期多之前得出的观察。

  而铅、锌,过去一段时间,有很大的变化,可能现在对于锌这个时间段已经过去了,主要的这些基本金属其实我们现在,铅我们已经没有看到进一步的上升了。比方说我之前提到电池等等一些产业的因素。当然我说的是伦敦的情况,在中国这个价格是另外的情况。我是根据伦敦看到的情况做出这样的观察的。今天上午也有人问我类似的问题,为什么铅、锌在中国和在海外的差别这么大,很多人都在找答案。我之前提到的,我不知道这个多么正确,因为我对中国的金属价格了解的不多,我通过跟矿业的人交流,跟中国矿业的人士交流,他们现在不想把这个铅的价格卖出去,他们可能在等更高的铅的价格。我之前提到的观点是针对伦敦的市场。

  沈海华:还有问题吗?

  提问:我是想问一下李岚女士,关于矿山的,铜的矿山。第一个问题,去年年底对于2013年后半年矿山的这个,目前看到全球角度冶炼厂矿山都有出现一些问题,对于后半年铜的矿山,您还是保持之前的乐观看好,认为今年增长多少?还有矿山保值的,想问一下现在全球铜矿山保值程度是怎样的?

  李岚:

  我回答第一个问题可以,关于保值的这个,我不是很了解。我想Paul Robinson,因为他刚才讲了很多矿山成本的。他也可以补充。刚才Paul Robinson讲的很清楚,因为各种各样的原因,很多的矿山在推迟,就拿我们中国在海外投资的,有一个也是在中国投资最早开始开采的大的矿山,一直也推迟,今年三月份才拿到碳矿证。还有比如说五矿在秘鲁的,秘鲁政府今年上半年修改了申请环评的所有程序,原计划,最早我看到2012年投产,后来推到2014年,现在最新报道要在2014年、2016年之间才递交环评的申请。我们知道紫金矿业(601899,股吧)的那个,这更是遥遥无期了。我觉得这是由于秘鲁政府的社区问题,包括环评的推迟。还有OT矿原来说今年上半年出矿,目前到现在市场上面对它也有一个延期。

  我觉得因为各种原因,包括有可能现在价格的下跌,对一些原计划品位比较低,可能还会继续延迟。我觉得市场永远对价格,价格对市场来说是双向的。因为价格下跌,可能导致一部分项目的推迟。因为项目的推迟可能又反过来促进、支持价格。所以我觉得这一块,我觉得我们要保持一个动态的思维跟踪这些情况。

  我个人认为,因为中国的冶炼厂,我曾经做过这样的调查,2007年的时候中国粗铜冶炼的生产能力只有两百多万吨,从2006年中国出台了准入条件以后,在07年到2012年期间中国的冶炼能力增长到四百万吨。根据目前的在建项目来看,可能在未来的三年内,就是说到2016年我们又会增加两百万吨的生产能力。矿本身来说,长期来看,虽然会有一些新建的矿山出来,但由于目前中国的冶炼产能这些扩建的项目,我个人认为矿山这一块还不是非常的乐观,矿山供应这一块,可能会比以前有所好转,但是因为中国这么多的冶炼产能在扩建,有可能TCRC,我觉得不会涨得太高。

  这是我个人的意见,看Paul Robinson还有什么补充。

  Paul Robinson:

  我有两点想谈一下。2013年,CRU认为铜的市场是平衡的,如果我们来看全球的供应情况,这个供应还是相当不错的。但是还有其他要素,第一比如说我们看到铜矿的品位在不断的下降。第二就是我们铜矿的下降,品位下降,造成了全球这个市场的成本都受到了影响,这是我们对于2013年的预测,但我们认为市场是均衡的。我想这是我的看法。

  关于TCRC(音),尤其是中国的话,我觉得这还是要牵涉到铜的中国的冶炼厂加他们自己的自律性。因为在未来三到四年当中,我们会有很多的集中来加强我们的产能,如果我们要让这个价格下降的话,我们就有能力。因此,如果我们能够集中的话,之后可以看到这个市场上面的买家会很少。

  沈海华:最近国内铜的冶炼厂纷纷的向外面发布消息,我觉得大部分可能是真实的。比如说江西铜业(600362,股吧)等都说因为原料的短缺要减产。据您了解,今年减产的力度究竟会有多大?跟年初相比,预期是不是真会减少五十万吨?

  李岚:

  我觉得这个,冶炼厂因为废铜的紧缺做一些减产。我认为分两方面,因为中国再生冶炼的能力,我们给的数字大概的产能利用率在60%左右。就是说其实再生冶炼的能力实际上是很大的。去年我们知道梧州30万吨投产等等这些再生的能力,导致市场上面对于废杂铜的需求是增加的,体现到各家来说感觉市场上面废铜是紧缺的。这是一个问题。另外一个,今年看数字,一到四月份废铜进口减少了4.7%,就是说国家因为海关的原因等等,打击走私的问题,本身市场上面废铜的供应也是减少的。

  还有前一段时间,因为价格的急速下降,造成很多贸易商,废铜商喜欢把货存下来。因为根据历史的数据来看,冶炼厂本身减产也有一个原因,用他合理的价格,可以盈利的价格是很难买到这样的废铜。现在的供应,随着价格的平稳可能会稍微好一点,但总体来说还是感觉供应满足不了冶炼厂的需求。

  冶炼厂是不是真正的减产或者怎么样,我觉得这不是很合适。但我个人认为,随着价格一定程度上面的稳定,废铜的供应,或者价格再往上走,废铜的供应,就是市场上面的,应该会好一些。今年再生这一块铜的产量增长率,原来我们给的大概9%的增长,包括进口这一块的减少,我们可能会调到6%左右。

  沈海华:我们讨论时间已经超过了,今天的讨论就到这里结束。谢谢大家的参与!也谢谢嘉宾!

  李辉:感谢大家的积极参与。让我们最后把掌声送给各位嘉宾!俗话说没有不散的宴席,我们研讨会进行到这里,感谢大家对本次论坛支持,让我们相聚在明年的528。谢谢大家!

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