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2013中国塑料产业大会PVC分会场

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欢迎发表评论 2013年06月07日12:25 来源:和讯期货 

PVC论坛讨论环节
PVC论坛讨论环节

  和讯期货消息 大连商品交易所、中国石油和化学工业联合会、中国轻工业联合会联合举办的2013年中国塑料产业大会于6月4—6日在宁波拉开帷幕。和讯期货作为独家网络直播报道此次会议。5日下午举办了2013中国塑料产业大会PVC分会场,上海氯碱化工(600618,股吧)股份有限公司副总经济师唐吉庆,山东信发集团化工销售部部长池俊庆 、宁波市耀华经贸发展有限公司总经理王华平、浙江特产石化有限公司总经理袁小明、浙商期货有限公司副总经理魏丁参与讨论。

  以下是讨论实录:

  主持人:中国氯碱工业协会秘书长助理 张培超

  嘉宾:

  上海氯碱化工股份有限公司副总经济师 唐吉庆

  山东信发集团化工销售部部长 池俊庆

  宁波市耀华经贸发展有限公司总经理 王华平

  浙江特产石化有限公司总经理 袁小明

  浙商期货有限公司副总经理魏丁

  主持人(张培超):首先有请五位嘉宾上台,她们是:上海氯碱化工股份有限公司副总经济师唐吉庆先生、 山东信发集团化工销售部部长池俊庆先生、宁波市耀华经贸发展有限公司总经理王华平先生、 浙江特产石化有限公司总经理袁小明先生、 浙商期货有限公司副总经理魏丁先生。

  各位朋友,我们就开始访谈环节了,主题就是有关PVC期货和现货交叉的话题,既有期货市场的分析,又有行业格局演变的探讨,我们从今天的1个半小时嘉宾论坛方面都会得到自己想要的答案。今天有幸邀请到五位嘉宾,有生产代表、贸易商代表、期货商代表,非常有代表性,我们就开始讨论环节了。我们今天的期货会场和PE还是有差距的,应该说我们目前的期货还是处在低迷的状态,大家对期货的关注不度不像2009年那样,相比PE来讲差距比较大,这里面原因很多,在接下来的问题里面都会探讨。

  首先还是从现货影响因素来探讨,第一个问题有请唐总,上海氯碱应该说是外贸型,对国际化在氯碱行业走得比较先进的企业,今年1-4月份氯碱行业PVC来讲出现了比较大的变化,1-4月份海关统计的数据来看,出现了进出口的现象,这是近几年少有的,1-4月份进口了24.6万吨、出口了34万吨,这里想请唐总分析一下,同时展望一下PVC的现状?

  唐吉庆:讲到PVC的行业和产业,首先要有一个大概念,PVC产业现在是严重的供大于求,很多的供求关系首先是要在这个市场的前提下,它可能会掩盖很多的其他因素。PVC这个产品目前来说开工率也就是在50-60%,在大量的产能闲置的情况下,价格实际上有产业的帽子压在上面,现在的价格不能算制造企业有利润,都是走在有边际贡献就做了。所以这个情况下,它的波动很小,整个市场的表观消费量也就是整个制造能力的一半左右。而且上游的制造产能的发展斜率要大于使用产品增长的斜率,刚才讲到两个问题,我想回答一下,我们为什么现在这么大量的生产能力,我们的PVC为什么还有相当的进口?这是因为我们很多国内的加工企业它是由外资生产的,是肥水不落外人田,是通过来料加工的形式进口的,目前PVC国内的所有产品的质量完全能够做到供应他们,没问题。关键是他不管你什么价格,他要用就从国外进口。

  所以这种情况下大概占了86%,来料加工占了86%,去年进口量占到去年、前年6.8%。中国的PVC出口应该说在世界上,特别是煤制的产能完全可以做到。随着国外经济形势不太好,去年整个出口就比较低迷,今年一季度随着美国等一些国外经济有所好转,只能说是有所好转,马上产生了我们有一部分出口。但是这个出口如果再快的话,迎头来的就是国外打我们的反倾销,如果按照国内现在的制造能力和成本价格,国外经济形势好的话,我们可以大量的出口。但是接下来的就是一些主要出口地都会打我们反倾销,在前一段有过这个情况。

  总体来说,PVC这个产品要达到正常的波动,正常的运行,还要取决于这个行业本身的调整速度,在这种情况下我可以贸然说一下“不会好”,你只要价格稍微高一点,期货市场高一点,现货就把它作为一个市场了,全部给你了,然后你要多少给多少,因为它的生产能力大大大于现在市场的需求,所以是上不去的,下也下不了,再下去关门不做了,不是利润的问题,它已经在现金流量上跑了。所有的工厂开工,如果现在的工厂只做PVC和烧碱的工厂肯定死掉了,现在做PVC,讲老实话,实际上是一个副产,企业其他的产品占的利润来弥补PVC市场的不足,我们这个行业已经到了这个水平,要说后期,我本人的看法,就是刚才一句话,要取决于行业本身的调整速度,转型的速度,使这个行业重新振作起来。

  主持人(张培超):谢谢唐总,唐总刚才分析了好多原因,我觉得这里面肯定有几点大家比较关注,唐总也谈到进口PVC里面有86%来自于来料加工,而目前所谓过剩,或者说补型料比较多,请问唐总从来料加工里面86%什么比较多?或者说专用量。

  唐吉庆:PVC在国内整个行业的消费,基本上还是以大众料为主。应该说现在进口并不是完全因为我们的质量达不到,来料加工应不见得我们达不到,而是肥水不落外人田。比如说我一个台资制品的企业,他要粉,他不问大陆市场什么价,肯定是问台湾的母公司去卖。为什么要特种树脂?在这种情况下我们在转型的过程当中,加强产品的开发很重要,这是系统工程。像我们公司至少来说,像特种牌号的不下20个,但经常在做的也就3-5个,整个市场需求量很小,而且硬质品比软质品发展还要好。从管材开始到型材,最近提出来板材,但愿板材能够在我们国家提高我们的需求。

  主持人(张培超):刚才唐总提到贸易摩擦的问题,PVC国内对外反倾销的问题,到明年十年了,但是经过十年的发展,目前PVC的产能强还不够,明年10月份反倾销措施到期了,后续针对保护问题是要继续还是放开了,您是什么观点?

  唐吉庆:反倾销我们从2003年开始,关于反倾销国家的世界贸易规定,五年一轮,你打五年,五年到了以后你可以复审再五年,到今年的9月23日,我们对这个行业的保护已经十年了,这个十年我们国家的行业发展确实飞速,变成全世界第一制造国,产量世界第一,消费也是世界第一,如果在这种情况下,你再提出要对你的市场经济进行保护,可能性不大,也不好意思再提了。

  我们现在这个行业的竞争力,看看好像很强,实际上真的不保护的话,明年还是很危险。举一个例子,我们的成本主要是电石法的PVC,但是美国现在是页岩气,它把点燃气放在页岩气里面一起销售,一个单位是2块2毛2分钱美金,同样一个单位日本是15点5几,上海化工区是15美金,也就是说他的乙烯制造,用页岩气制造的成本和我们制造的成本他们是我们的40%,最近重化工的制造业回归已经很明显。我担心如果它用低于我们40%乙烯的成本(估算过),如果到我们东南、沿海我们受得了吗?这是不确定的因素。而且中国PVC行业的特点,现在的70%以上制造是在西部,下游的加工企业70%在东部,西部运到东部,从美国海运到东部运输不会比你贵。

  现在在想9月23日到期,PVC行业除了来自国内的相互竞争之外,外面的这部分竞争也是大家要考虑的。而且我个人估计到期就到期了,不会再来一轮。

  唐吉庆:池部长,信发发展这几年非常速度,特别是氯碱行业,还有PVC,信发产业链比较长,我想请池部长把信发集团目前新的规划,特别是氯碱行业PVC的产业发展情况,大家都想了解一下。

  池俊庆:信发本部循环经济已经到了120万吨,电石是100万吨,碱是50万吨,PVC是60万吨。下一步的规划与在本部、山西与氯碱有关的,本部上30万的烧碱,山西上30万的烧碱,为什么要上这些东西?现在在座的很多同行都认为整个行业是在亏损状态,但是我们信发还是盈利的,为什么?我们在广西、山西、新疆,我们这个产业链目前还是非常完善的,有不到两个月国家发改委专门组织团队到我们那里考察,看一下我们的经济形势,所以又上了两个30万吨,为了新疆350万吨电解铝和山西电解铝提供配套,在座各位对信发支持很大。我们的氧化铝非常快,电解率非常快,这一点请各位同行们放心。

  主持人(张培超):应该说信发集团在去年的8月份天津渤海交易所进行的及时的电子交易模式,也进行了有效的创新,据我们了解PVC山东还不错,对整个销售体系还不错,我也想请池部长介绍一下情况,包括电子交易模式对PVC起到了哪些影响和变化?

  池俊庆:说这个问题之前,我首先说一下我们上了电子交易,很多人都知道我还负责一个铝业公司的销售,但是我们销售财务只有三个人员,非常精简,为什么?在国内有良好的价格体系,全国将近100家的铝厂,还有参考上海长江现货,所以说我们没有讨价还价一说,每天订货定量,没有谈论价格。

  在2007年我又兼化工公司,进入化工行业以来,感觉这个行业是非常好、非常有意思,讨价还价的情况非常多,这就带来了好的一面和不好的一面。我认为我们的产品是不是达到了质优、价格合理,达到这个水平。我们集团的董事长经常提,我相信在座的各位也能体现、体会八个字,就是“标准、创新、人才、责任”,你无论干什么,无论在哪个岗位,有没有创新。所以在这个行业、这个价格体系另我很头疼,有的时候不给面子也不是这么事儿,给面子也不太好。我们这个行业每个区域放几个这样的机构,我认为在渤商所专利申报之后,这就给我们带来了好的契机。公平、公正、公开没有三角债,电子商务目前已经是大势所趋,已经走进千家万户,在座的各位谁能离开手机?这就是一个趋势,所以我们率先买产品在渤商所进行上市交易。

  之前还有几个小插曲,有几个公司都想进入,我们信发办事效率非常快,所以我们率先进入渤海商品交易所,8月份运作良好,我们的客户不到100家,现在参与的已经有几千家,价格非常公开,没有讨价还价,有的时候价格过高,我就给经销商打电话说能不能接受这个价格?都说不用担心。PVC山东是我们计划的第一步,已经非常成功,现在业内都已经参考这个价格。第二步我们准备再加入几个品牌,开华东、华南的市场。今天有很多朋友与期货有关,期货也是我们率先进入的,我们也做得非常好,以后如果华东、华南都与期货设在东阳的库,我们也能够带动期货,期货也能带动我们,这么好的交易、这么好的工具,我认为是非常好的。

  下一步我们6月份、7月份,原来计划7月初,最近我也比较忙,稍微推迟了一些,最迟在7月把PVC华东市场打开,我们去年卖的价格是6566,大家可想而知。在这里也奉劝大家,机会就是在犹豫中产生的,在一片喝彩中结束。

  主持人(张培超):池部长PVC有多少放在网上销售?

  池俊庆:90%多。

  主持人(张培超):现在大家对电子模式比较关注,像广交所也有交易,我们还有期货市场,正好有幸请到了贸易商的企业领导,我想请王总和袁总说一下如何看待目前出现的电子商务、电子盘的模式?

  王华平:就像池总说的机会在犹豫中产生,在喝彩中结束,但是我们作为贸易商来说可能跟生产企业有很大的不同,但是作为电子交易商来说实时可以贴近现货,每个月可以交易,可以买可以卖,而且也有引领指导市场价格的方向标。我们在探讨和寻求电子盘怎么操作的过程中,也有一些人在说,毕竟电子盘的监管没有像期货那么规范,刚才池总说的可能更加坚定了我的信心,未来在电子盘方面放更多的精力研究,尽快跟上大趋势的步伐。

  袁小明:我想推出的电子交易平台,对PVC现货贸易是一个渠道的补充,刚才池总也说了,跟传统现货贸易来讲还是有很多的优势,比如说交易的安全性,刚才王总也说了在监管这一块,目前电子交易从监管制度方面还是相对比较合理,交易的安全性,包括合同的履约能力,还有商品的标准化、程度化,跟现货来说还是有一定的优势,对现货交易提供了便捷、公正的平台。

  我想后期电子交易平台的推出,对后面PVC现货贸易未来的发展趋势。我们跟广东塑料交易所、渤海交易所也在接触。我们感觉从两个交易平台交割制度方面,我们也在跟他们进行探讨,在交割制度包括交割网络这一块,我想后面还有完善的地方,谢谢!

  主持人(张培超):我们还有一个问题请教一下王总,应该说目前从贸易的操作角度来看,现在PVC一直是不温不火,对于贸易商来讲面对不同的市场情况有什么应对的措施?从具体的操作方法上有什么不同?请王总分析一下。

  王华平:这两年对于贸易商来讲应该说日子非常不好过,我想袁总也有这个体会。从基本面,原来的差价来赚取利润现在来讲不太现实,我们也想了几个对策,首先从物流成本,对于我们耀华来讲内蒙量比较大,从物流稳定性上面也采用了跟物流公司合作,保证物流的稳定性,基本上比较均衡。还有我们现在也在尝试,跟他们有一个更深层次的合作,类似于参股的形式,现在好多的利润都让物流赚了。从我们来讲,我们开发新的区域,从细分区域和细分我们的客户着手,对于信誉度比较好的,操作规范好的市场加大操作比例。对于附加值比较高的产品,也是我们未来加大销售比例的一个策略。

  对于客户,我们一般大的客户作为稳定的量,我们去做细分市场,利润相对比较高的,量比较普通的,溢价能力相对不是非常高的,因为大的公司溢价能力比较高,对企业的利润削弱得比较厉害。还有从期现结合,我们套保去做,我们结合企业的现货供货能力,现在也跟几家期货公司合作,制定合适的方案,按照企业的需求去进行套期保值,这是我们企业现在在做的。

  主持人(张培超):浙江特产作为华东比较有代表性,而且介入PVC比较早的企业,对华东、华南市场贸易情况非常熟悉和了解,而且有自己的一些看法。我想从最新的情况来看,也想请袁总分析一下,目前华东、华南的贸易情况和之前是不是发生了一些变化,比如说物流状况是否有所改善或者其他的一些情况,请袁总介绍一下。

  袁小明:我们进PVC贸易时间比较长,有十多年的时间,目前国内华东、华南、东北等有20几个销售点。华东市场从PVC贸易流通这一块来说是国内最活跃的市场,对价格敏感度也是非常之高的,主要有两个方面的原因:第一,华东市场需求量比较的大,物流流通也相对比较的方便;第二,自从PVC期货上市以后,PVC期货仓库主要集中在华东地区,参与PVC期货的参与程度比较高。在整个贸易流通这一块应该说呈现出多样化的局面,这是华东市场的情况。

  华南市场应该出口企业比较多,这几年由于受到出口外向型企业的影响,整个PVC贸易的流通、活跃度跟以前比较有一点缩减,整个PVC的需求量跟以前也是停滞不前。

  另外,我总体的感觉参与PVC期货的积极性、参与期货的程度,整体的感觉华南参与PVC的贸易商比华东弱一点,这几年PVC行情也不是太好,目前整个华南市场,原来大的贸易商逐步被华东贸易商超越。

  华北市场我们通过这几年销售来看,不管是从增长的速度,包括发展的空间来说是非常大的,特别是从去年、前年开始,我们公司在华北市场业务量每年在高速地增长,我想华北市场这一块后期空间还是很大的。在PVC业务操作过程中我们明显感觉到,整个行业进入了扩张期,扩张的空间越来越小,对于我们贸易流通企业来说经营难度越来越大,我想这也会形成倒逼的机制,推动我们向PVC贸易流通不断地创新,我感觉现在对PVC贸易流通企业来说综合能力要求比原来要大大地提高了,它不仅要有一定的资金实力,完善的销售网络,更重要的它还要有专用的交易技术,我说的交易技术包括期货与现货之间的对冲交易、套期的保值,后期可能随着电子交易化的程度进展情况,包括交易所对冲的交易,这样来降低交易成本。

  我想未来PVC贸易流通企业应该要承担起物流等综合性服务,谢谢!

  主持人(张培超):下个问题抛给浙商期货的魏总,最近几年以来PVC期货波动不那么大,请魏总分析一下今年下半年,包括时间再长一些,PVC期货从技术层面来看会有什么变化?主要因素有哪些?

  魏丁:我个人意见,作为公司来说不合适说。个人意见,期货有几十个点的波动已经很大了,下半年如果要说机会,更多的可能在套利上,前几年我们知道客户做的PVC之间的对冲,如果大交所形成新的化工板块,有新的板块上市,我们知道新品种一定是有新的溢价出现,作为稳定端去对冲波动更大的品种,可能是不是有机会?这样有可能对PVC本身的期货带来一些活跃的机会。

  我们现在也注意到电子交易非常活跃,而且电子盘PVC也纷纷成立,有没有把两者结合起来?我们也在这方面的研究,如果这方面的交易丰富起来、活跃起来,会给PVC的行情带来一些热度,否则只是几十个点,或者一百个点以下的波动,作为一般投资者来说都是到更活跃的品种去,觉得机会不大就离开这个市场,这实在上是蛮可惜的,我们可以关注的是下半年或者更远期的两个机会,一是大连新品板块成立之后有没有机会?二是电子市场的成熟和规范以后,华东地区电子市场之间有没有可能跟大连的PVC在波动的节奏上、波动的时间先后上,或者波动的幅度上有没有可能形成对冲的机会。

  主持人(张培超):魏总您是从金融的角度分析,对现货也会有一些影响。您作为期货公司的专家,有哪些因素能够刺激到PVC的期货?给大家排个序。

  魏丁:国外用页岩气以后引起整个化工成本的变化,如果加上贸易的管制,煤化工对期货价格影响是长远的影响,这要密切关注,尤其是进出口数据。还有就是我们期货市场也面临外资的开放,不光是品种的开放,境外的那些资金进来以后,有没有可能他们也参与到这个市场,把整个境外、境内再连通,如果连通的话也会有大的发展。

  主持人(张培超):在座有一些现货企业,现在PVC期货上市四年多一点,大家一直比较关注,也在犹豫,刚才池部长说犹豫产生机会,但是从专家角度来讲对现货企业,比如说参与期货交易注意哪些问题,控制哪些风险,可能大家也比较关注,有请魏总分析一下。

  魏丁:我觉得现在应该倒过来,坐在台上的这些机构都是非常成熟的机构交易者,他们的经验、他们的做法很值得我们准备市场,或者刚刚进入这个市场的法人机构做了解的。作为新的机构来说是制度的问题、评价问题、最后是风险评价问题,原来期货公司可能跟交易所一起,可以对他们做很多理论化的培训,个人建议,可能更好的还是像唐总、池总、袁总、王总,向行业的领军人物交流可能比期货业经验更大。

  主持人(张培超):现在PVC一直比较低迷,现在从去年四季度以来进入到现在,整个PVC面临大量的亏损状态,而且价格波动很小,价差难出现,对下半年PVC的走势,四位现货的嘉宾分析一下,先总唐总开始吧!

  唐吉庆:讲到下半年的PVC走势,我们现在正好走在变换的时机,为什么呢?电子贸易出现以后,平台对所有的产品企业盈利的模式会带来影响,我们做电子的需要考虑用哪一种模式,例如自销等。比如说现货肯定有核心服务,价格肯定是高的,否则就在网上买了。像我这种情况就是,我可能把产量降下来,但是品种会多,我会重新建立起自己的产业链,我做PVC一段,他做他的下游一段,我对他进行战略性的合作,这是一种方法。

  还有一种方法,一般普遍的生产资料是讲量的,规模比较大、资金比较大、产品数量比较大,他会走电子商务这一块,运行成本也比较简单。还有一块就是下游规模比较大,对接下来趋势判断比较准确的人可以利用期货这个平台来做,除了你的产品贸易以外,还可以给你带来商业运行上的利润,我们做期货稍微远一点。在现在的情况下平台怎么融合?这还需要个过程,对下半年来说客观上来讲我不乐观,价格好不到哪里去,关键是因素都给吸引掉了,只要有这个因素就好不了,但是也不要太悲观,底已经在这里了。

  随着国际市场的改善,逐步会慢慢地好,但是下半年要想看到很大的波动很难,还有刚才魏总讲的,新一轮世界性制造业整合的过程,这不是国内,整个制造业的流动,这个情况在发展过程当中做期货是最合算的。

  主持人(张培超):唐总您判断一下PVC什么时候会好起来?

  唐吉庆:PVC合理的价格应该是七上八下,应该不能低于7000,在7000到8000之间都是合理的,企业有成本、有在发展的基金,有一部分利润,否则我们现在这种做法可能对后一步的发展资金流动是很困难的,我们现在做得好的,到了市场上像大家买6500,我们非常羡慕,氧化铝还是会赚点钱,市场好就赚大钱。如果市场告诉他十年也不会变,他就惨了,氧化铝这几年沉淀下来的资金很多。我们现在走技术创新,走经营模式的变化,赚点小钱,今年下半年这个行业的伙计们都很困难,但是困难不一定是坏事,促使有些企业转型。比如说西部会进一步地做大,而且会集中,东部的电石法向历史告别,东部的企业都在尝试做几个乙烯,等待海外乙烯下来,上个乙烯要2亿的投资,时间要两年,东部会出来很多乙烯,将来希望海外乙烯便宜一点,东部乙烯发展,规模上不能会西部大,但是品种上有发展。

  我经常在讲,我很喜欢讲大概在什么价格,下半年多少我讲不出来,现在大概在7000-8000,现在是6000到7000,就在这里面波动。

  主持人(张培超):唐总,什么时候能上升到7000到8000的空间?

  唐吉庆:刚才魏总提了比较好的题目,将来怎么把期货的平台和现货的平台衔接起来,比如说我做PVC贸易,我又不要PVC贸易,我说的不一定正确,比如说你入库了,入库的东西就挂在现货上卖掉了,那他就轻松了,做期货有赚有赢,输一点也没关系,还需要考虑解决方法。我们做期货不单除了自己行业内的都来做,那就乱了,润滑剂必须要有,现在主要问题是我们还要不断地总结。关于平台的问题我觉得很好,依照我的心态还不满足,现在这儿大的量炒不起来,如果今年就是炒中泰就敢炒了,现在这么多的货炒不起来了,这需要进步。

  今天比原来好了,有一部分品牌正在上去。不好意思,哪一年几月份过来,讲不出来,如果知道也不讲,我自己赚钱了。

  池俊庆:我谈我个人的几点看法,首先是下半年的走势,我认为这个危机,有很多经济学家预测,也有跟多分歧。我认为从2008年到今年已经是第六个年头了,以往的经验6年到7年的时间渡过周期,而且今年也是我们国家非常重要的一年。所以我认为从大的环境来讲,下半年要好于上半年,这是从大环境来讲的。

  还有一个因素,大家都知道上半年检修的企业非常多,为什么?亏损非常严重。所以说下半年要好于上半年。刚才有关领导都讲过期货与现货交易的关系,为什么我刚才讲马上开PVC华东、华南的电子交易,有利于在座的各位进行期货和现货的套利,但是大家放心,2010年、2009年价差如此之大的时候不会出现了,为什么大交所经常找信发,有些会议发表一些言论,有的期货公司已经看到我们的操作手段了,他们非常赞同。所以这种机会很少的。

  现货、期货的结合,下一步可以利用你们的智商创造你们的价值。我给大交所提一个建议,为什么参与度少了反而下降,原因很多。给大家打个比喻,山东PVC下游企业非常多,不会利用期货进行锁定价格,大家都知道与欧洲签订长单都是签订全年的。还有有一些弊端。所以说有这么好的东西不会用,不会创新,不会改,我就跟他们说现在数字化时代、信息化时代,低等人用双手财富财富;中等人利用智慧创造财富;高等人利用财富创造财富。我就说这些。

  王华平:我只说理想与现实,理想是想市场涨,其实市场不是没有这个能力,只是缺一些信号和机会,就像这一次上游企业在5月份开始相对比较集中的检修,市场到现在来讲涨了200块钱左右,在这里我提一个个人的建议,化工产品没有聚氯乙烯大,一年下来所赚的钱远远大于一年全部自己去进行恶性竞争赚来的钱多,这当然有区域的问题,很多企业根本不愿意这么去做,这是我个人不成熟的想法。

  对于现实来讲,现实很骨感,也很残酷,下半年统计是527万吨,预计2013年实际的产能和实际的消费量可能估计50%多一点,我想能源大于实际消费量的前提下,今年我个人认为是不会好,我们是做了准备,再过几年苦日子。去年与有一个行业资深人士交流中他说未来经济调整快则三年,慢则五年,我去年的想法是三年,明年会好,但是按照产能和消费量来看,今年消费量和去年相比只增加了1%多一点点,2012年比2011年增加了0.71%,如果说2013年实际的消费量只有产能的50%,我想三年时间不够,估计要五年了,未来日子肯定是不好过的,这只代表我个人的意见,谢谢!

  袁小明:影响PVC价格的走势,我想影响的因素会比较多,一方面受到生产成本、市场的供需,以及社会库存的影响,自从PVC期货上市以后,更多的还要受到汇率、股市,其他大宗商品联动的影响。原来PVC贸易流通企业盈利模式主要依靠投资行情为主,但是这几年,包括我们公司随着业务的增加,渠道的增加,光靠市场的行情显然是不够的,所以我们对PVC价格的走势,我们不是太关注,我们更关注的是PVC相对的价格,所谓PVC相对的价格就是,比如现货和期货相对的价格,竞销的价差价格,以及PVC相对的高位、相对的低位价格,这方面还是比较好关注的。我们现在的盈利模式也在进行着一些创新。

  对于PVC下半年的走势来看,整个行业进行产业调整,上半年PVC各个区域的趋势来看,我想下半年不会有大幅度的增加。我们对下半年PVC的走势还不是太看好,当然因为受到一些政策的影响,包括局部的供需矛盾,可能在价格走势上有一些波动。这几天华南市场、华东市场,包括东北市场首先市场供应的影响,也是局部地在小幅度上涨,但是从大的基本走势来看,我们还是相对偏空。我们一般的交易策略,我们以套期保值为主。

  主持人(张培超):这个问题也请魏总从期货公司的角度分析一下。

  魏丁:我们一方面看到产能供应的方面;另外一方面看到需的方面,还是有很多积极地信号,如果说整个政策变化积极向好,会带动大家恢复PVC的信心。还有PVC的新用途,刚才发言的时候提到的装饰材料硬板,那种材料的消费,能够开出一块新的领域,这个需求会扩大,或者替代其他的东西还是有积极地信号。我们做足过苦日子的准备,但是要有信心看到希望。

  我们的统计跟池总提到的八年周期,我们也统计这个数据,确实是这样,我们的分析员也认为今年是第六年、第七年,好像曙光就在前面。既然曙光在前面,希望就在前面。

  主持人(张培超):这个问题再请唐总补充一下。

  唐吉庆:刚才看空比较多,还是要看红利的方面,最大的红利是今年的新班子会有比较大的说法。我想会议开完以后,我们的股票、我们的期货会有新的气色,就加一条。

  主持人(张培超):各位嘉宾对现货市场提出了见解,既有利空、也有利好。时间也不多了,看看现场的代表有没有问题向五位嘉宾来提问的,大家可以举手,会务人员把话筒递过去。

  提问:各位下午好!今天很高兴见到老朋友池部长发表精彩的演讲,我也跟随他的脚步开始关注化工塑料市场,我是做金属市场的,对金属市场我比较注重宏观,今天谈了很多微观的东西,我比较认同袁总的观点,我做这么多年期货现货,我自己感觉到宏观的因素对整个商品影响越来越大,假如美元上涨的情况下,我想整个中国的大宗商品肯定都会受到压制,这是第一点。

  第二点,从目前来看中国人民币还在升值,从升值的角度来讲有利扩大进口,现在煤化工,钢铁行业开始转战化工市场,对传统化工产业的冲击肯定是必然存在的。在这种情况下,我想向各位领导请教一个问题,如果在进口压制和宏观压制下,企业如何面对有可能出现长时间价格低迷?这是我比较关注的,谢谢!

  池俊庆:在座的各位也不知道刚才提问的是谁,他是我们国内最著名的有色分析师黄子超(音)先生,有色分析师国内有两个人可称,北是王飞宏,南有黄子超,这是两位国内最著名的分析师。

  你谈到国内的各行各业,特别是化工有色,都存在严重亏损的情况,但是有的在增长,近期我听到的消息和一些高层在谈论,有的企业不敢停掉,他以后能坚持住多长时间?为什么不敢停掉,一停掉资金链、银行供应、销售都上去了,这是普遍的现象,各行各业都存在这个问题。

  国内怎么办?外国有页岩气,我们的退税贸易保护还能保护吗?外国的产品进来我们企业怎么办?现在都在举步维艰,所以这是大势所趋。我们化工行业整合已经迟了,大家都知道耗能大的产业、产品现在正在向西部转移,新疆、内蒙、宁夏、青海;东部有很多企业转产、停产,有的在坚持。所以说在这样的情况下,我刚才提到过一个问题,上半年有的检修非常多,有的检修就开不起来了,这就是一个信号,有的产业链非常好,成本非常低的,循环链非常全的还能坚持。下半年向好的原因就是有的企业还得停掉,但是国外的产品进来得等到10月份之后,有这个时间限制。

  还有一个原因大家没考虑到,现在的资源煤碳价格在下降,这也给有资源电石法的企业有一个安慰,但是盈利水平有利,还是在亏损。目前这种情况,国内的化工行业到底能走到什么程度?得在10月份之后看分晓。

  主持人(张培超):谢谢黄先生的参与。我们是5点15分结束,最后一个建议,请五位嘉宾向大交所提一些建议,先从唐总开始。

  唐吉庆:希望期货交易所研究电子商务所带来的营销革命,这可能对我们今后的整体营销模式的变化带来很大的影响,谢谢!

  池俊庆:去年我们国内的电子商务已经突破57万亿,对于大商所虽然说推广的时间短短几年,但是推广的力度方面还是有待加大,像我刚才讲的,有的实业家不知道利用期货的工具。还有交割品牌的审定、交割库的合理配置,我就提这几点意见。

  王华平:就提一个建议,希望大交所完善准入门槛,减少所交割的品牌,现在期货起步可能跟这个也有一定的关系。

  袁小明:对于国外的流通企业来说,PVC期货上市是绝对的利好,但是从整个PVC期货交易来看,现在的流动性比原来更差,我们去年也在这里探讨,参与期货有套保的,这些可能更活跃。我也希望大商所在交割制度的设置方面还有一些探讨,谢谢!

  魏丁:我觉得大商所在行业内创新意识和创新力度比较领先,但是有的制度安排上可能更多考虑流动性的问题,所以我的建议是,有可能像证交所那样对交易做一些安排,在控制风险的情况下基金减半交易费,这对投资者肯定是有帮助的。

  主持人(张培超):我想大商所后续会有一些措施,真正使PVC期货活跃起来。时间也到了,今天这一场访谈到此结束,让我们再次以热烈的掌声对五位嘉宾的精彩作答表示感谢,谢谢!

  (会议结束)

  

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