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嘉宾座谈:下半年大类资产投资机会观点分享

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欢迎发表评论 2013年08月01日11:19 来源:和讯网  作者:小伊

  


嘉宾座谈环节
嘉宾座谈环节

  和讯期货消息 上海东证期货有限公司邀请东方证券及下属各家子公司,共同举办的“2013年东证期货半年度策略会暨国债期货高端论坛”于8月1日在上海召开。和讯期货受邀参与此次报道。图为景顺长城总助田环、海通创新证券投资总经理卢申林、沪巨联实业总经理沈伟参与嘉宾座谈环节。

  主持人:非常感谢黄威儒先生和我们分享他的多年的投资经验,接下来我们用嘉宾座谈的形式来更加深入的探讨下半年的大类资产及投资机会。下面有请纪武做主持。

  纪武:大家下午好,前面我们首席经济学家邵博士从整个宏观经济讲,我们邵博士也是FT金融日报和华尔街日报专题作家。刚才黄先生从商品讲了一下他个人的体会,下面我们从一些具体的投资看法,理念以及一些策略型的东西交流一下。

  首先解释一下参会的嘉宾,首先节杀远道而来的景顺长城总经理助理田环先生,他目前是负责景顺的投资开发。第二位嘉宾是海通创新证券投资公司总经理卢申林先生。最后一位嘉宾是沪巨联实业总经理沈伟先生,沈先生是92年进入证券业,曾经在万国证券黄埔营业部旧制,我们公司总经理卢大印先生也是万国出来的。1993年3月进入William  Huang行业开始筹建期货公司和上海粮交所,200年接触有色期货,2003年组建有色期货交易团队,七年时间团队有两名成员盈利上亿,2010年进入橡胶行业。下面时间比较充裕,我们还是请三位嘉宾第一个问题稍微的务虚一下,因为我这几年对期货市证券市场,有可能是一个变革时代,再过十年八年以后我们再看,可能就后悔了,那个是一个巨大的机会,首先请田总讲一下他对证券市场和衍生品市场讲一下自己的务虚的体会。

  田环:非常感谢东证期货的邀请,也非常感谢大家对景顺长城基金的关注,我个人是产品研发时间比较长,个人没有什么期货投资,我只能家单从产品的角度跟大家说一说在公共基金的一些应用,我们长城公司建立了10周年,在股票产品里面基金比较多,而且业绩相对比较突出,从管理上资产也是比较大的,但是我们从产品研发的角度来看,我们看到这几年证券市场的波动比较大,从银行高风险想中低风险转化,另外,从原来的相对收益到现在的绝对性收益转化。

  所以我们从产品研发的角度来说,以前我们需要多角度多层次的产品选择,这几年的股票市场振荡以后,对于中低风险的需求量比较多,所以我们总产品开发的角度,从目前的债权产品,比如一些国债国债期货债的推出。我们每次拓展新的产品的时候,我们投资的策略,投资的目标,风险和后台运行进行一个充沛的准备,所以去年抗冲我们收益产品团队和投资,所以你们今年可以看到在我们在股票投资,我们固定资产需要收益,另外  也充分的考虑股票和债券的产品如果都不满足产品的需求,在那个时候,我们需要有一个其他的品种来满足投资者的需求。

  比如我们根据这边的市场在海外的之前的金融风暴之后他的资产有一个比较大的回调,另外,大家对潜在强比较担心,所以产品开发期货上涨阶段有一个更好的保护,所以我们公司也做好积极的准备,跟大家分享投资策略,投资流程,风险控制和后台运行的基础上会推出,我们在这一块也会积极的准备,先推出一些积极的策略。同时我们在投资的过程中,尤其是一些机构客户和个人对投资的比较大,所以我们公司这方面也有产品。

  纪武:谢谢,我听了田总讲了很具体的很务虚的理念,一个是规模,一个是真正的赚钱,这个有个很大的变化,就是公募基金有一个很大的变化及外在产品设备上,营销在整个市场有很大的影响。现在请卢总谈一下,他们是创新投资公司,也有叫另类投资公司,就是什么都能做,现在国内也只有11家,海通是做的比较好的,请卢总结合一下国际国内的谈一下综合市场,谈一下投资市场的感受。

  卢申林:谢谢,我们这个公司算是成立不得比较早的另类投资公司,为什么做另类投资呢?因为工商局不让我们叫另类,另类这个交易太怪了,我就改了。目前我们主要是关注几个方面,一个是资本金,主要的目的是怎么样更的开展业务。

  然后之后的特殊需求,我们提供一个创新服务。中国这个市场跟国外很不一样,跟大家讲,中国有很多风险相对来说比较可控,但是收益很高的,比如大家现在知道的融资业务风险是比较低的,对于把握投资过程中风险点是相对比较可控的,所以他们很羡慕。前端能拿到3%和4%就很开心了,但是我们能拿到9%。

  中国在融资渠道上不能说不公平,对信用,或者对各个资质上要求比较严,尤其是央企,微小企业,中小企业的资本成本很高,运行很高也很高,同时,这是一个长期的观点,他的股票价值市场这里面的成长很高,特别是长期以来的融资成本。

  另一方面,改革开放30年以来,民间和企业积累了大量的财富,但是他们没有很多合适的渠道去投资,包括大家对中国的预期降低以后,包括很多老外忽悠说去美国投资去,其实中国的机会也非常多,从证券市场来说,包括期货市场,大家可以看到,期货和现货之间的套利空间是非常大的。最近的很多CTA公司多控策略的那些专家都希望到中国来做,为什么?他们同样的模型可以再中国做非常好收益出来。所以没有必要跑到国外去,老外都要到中国来赚钱,你为什么跑到国外去呢?

  其实我们也也一些策略做的还是相当不错的,客户也非常喜欢,最近也不断的推很多的衍生品产品出来。对于做衍生品的压力是很大的,这里面的套利,交易还不是很完善的话就很困难。我就希望更多的期货和套利者进来,这样对衍生品的作用会非常大。

  纪武:谢谢卢总,卢总讲的按绝对收益是国内有8、9%,这个了不的。另外,他觉得我们的中国人很有钱,比外国人有钱,第三个,我们过镍的机会非常多,希望大家抓住。接下来是沈总,比我的经验丰富,是中国交易所,转行也转的好,因为我跟沈总认识,我跟下面的人讲,我跟沈总这么当年交道,没有看到他对行情判断失误的时候,现在先请沈总讲一下怎么样看这个行情?

  沈伟:首先感谢东证期货给机会和大家做交流,大宗商品对整个市场的功能性的问题,我个人的理解,我觉得其实就是期货市场的一个功能问题,期货市场在发挥了一个什么样的功能?他其实就是发现价格和套现保值。教科书上有,个人理解不同,我拿一个数据说一下我的细节,02年时候我们刚才做有色,那时候大家知道CFTC的那个持仓,我们在14年里面发现持仓里面基金一直盈利,散户的盈利是27个亿,谁在亏钱?就是产业客户持续稳定的在亏钱,他是一个作为保值的功能出现在这个市场里面,他规避似市场的风险,他偿付了有6.9亿美金的保费,他是规避了整个有色的风险,稳定了获取了他的加工利润。对于基金跟散户来说,他承担市场风险,他获取了市场的利润,这个我用数据两解读一下,可能大家对这个会有一个更直观的了解。我想在成熟市场里面,90年代的时候,中国的非成熟市场,他有产业客户赚钱,投机客户持续亏钱,这是一个不可持续的市场。在一个持续的市场里面,应该是类似这样的结构比较好一些,这是我的认为。

  纪武:谢谢沈总,大家刚才听出来,研究,数据,从套现和保值两个功能用数据说明了,说明的期货市场的专业人士越来越专业。

  下面是第二个大家比较关心的,我们东证期货这几年一直很注重研究,我们发现这两三年机构投资者无论是保值还是投机,当然,投机很少,在期货市场的盈利,第一,盈利率很高,第二,盈利概率很高,第三,风险可控。我们判断是一个团队作为一个依据,当然,各个公司各个公司不一样,我们景顺基金,这么差的股市行情,收益率(相对收益率)请田总讲一下。

  卢申林:其实真正分享的还是对冲基金的团队,因为他们现在很忙,不可能每个人都出现,我来景顺长城半年了,我进大家简单的分享一下投资业绩的来源,在去年股市下滑的时候我们对于收益是30%,还是比较好的,今年下半年我们有3支基金进入了全行业的行名前十,业绩还是比较突出的,由于业绩的增长带动了整个业绩的发展,在今年整个基金市场下滑的时候,我们是6月份达到了排名到了前面。其实从整个市场里看,还是有一些亮点的。

  我觉得我们的业绩来源在我们的归纳下有几点,首先我们是在公司内部很尊重研究员的研究价值,我们的研究员也相对资深一些,都是公司内部培养的,我们基金经理也是公司内部培养的,所以他的交流比较充分,比较及时充分的拿到了基金经理的第一手材料。

  我们公司就很多的管理的结构和管理方法,我们股东是在海外有7千多亿的资产管理,所以我们从基金经理从内部同时和全行业的模拟组合,面的组合构建宏观经济的判断,这样来说对投资者负责,才能对公司的负责。错误,我们业绩评估的时候我们对基金经济也一个评估,他知道如何发挥自己的优势,如何把自己的劣势通过什么方式来进行补充。

  下面我是从我们的公司的团队来说,我们坚持不要被市场的风格所左右。对于我们管理团队来说,我们要坚持自己的风格,公司如果全部覆盖所有的风格,我们公司的业绩都能够有突出的表现。

  因为我们公司借鉴了国外的一些比较系统的管理,而不是看短期的排名,所以公司的文化是比较和谐的,我们基金的研究人员本身压力也不是很大,所以他的心态比较平和,这样对基金经理的发挥比较有效。

  另外,我们从整体的宏观经济和和经济水平做了判断,我们希望各个行业基金会和本身的行业增长的情况来判断我们投资更轻松,成长股方面,所以今年上半年的整体表现来说还是比较突出的,下一步我们就做更深入的研究。 

  纪武:谢谢田总核心价值的优势,有一点就是人的问题做的很好。再请问一下卢总,因为创新公司是什么样的公司还不太理解,卢总也是基金公司出来的,证券公司也有资产管理,也有自己的业务,他们创新投资公司他优势究竟在哪里?海通定位在哪里?请卢总介绍一下这方面的情况。

  卢申林:因为中国有很多的另类投资公司,每个公司的定位和经营范围都不一样,我们的海通创新投资公司原来也是产品部,当时也是在二级市场上更好的开展衍生品业务和投资业务,事实上另类投资是更广一些,我们自己也是一个摸索的阶段。一般来说,我们跟另类投资公司的交流情况,一个是他们会关注产业,资本。另外一个是关注绝对收益。因为不管你这个企业多大,资金多大,关注的方面也是比较有限的,要更好的利用外部资源。我们基本上也是按照这么一个思路来的。

  刚才提到在基本中间业务方面,也是在不断的摸索,以融资为主及以债券融资为主,夹层融资等,目前政府在限制,如果我们跟地方政府有建立一个长期合作的关系,我们在一级市场融资平台给他们提供一个很有效的资金方面的支持,做一些事物的管理。我们也可以通过融资和结构性产品,包括衍生品,我们可以帮客户不断的降低他们的融资成本,也可以为我们自己创造更高的收益,这是一个最基础的架构。

  但是我们会进一步关注在不动产品投资、港口等等相关的一些项目的关注,现在国外很多企业都到中国来做。大部分的长期收益都可以拿到20%以上,这也是积累和项目挖掘的过程,我们从这个意义上对海通投行的业务一个连延续,包括很多客户需要债务,或者发债的时候,我们可以通过资金的支持维护客户关系。我们也是针对客户的个性化需求进行投融资服务。这一块我们在进行探索,有的兄弟单位可能比我们做的更好一些,但是我们还是非常稳健,不是说一定收益要做到多高,我们的长期收益还是不错的,有一个平台,不断的放大杠杆,利用社会效益。如果我们做的好的,我们的投资技能,我们的投资平台可以吸引到更多的资金,和社会的财富对接。

  我们最近跟国外很多的对冲基金建立了很密切的联系,我们也会把的他们一些理念引进来,进行广泛的接触,这样把他们的一些产品,他们的策略,他们对市场的理解引入到中国来,通过我们这个平台,我们可能也会自己先投入一部分资金,通过这样一个手段把咱们的收益更坚定的介绍到中国来,这是我们一个基本架构。

  纪武:谢谢卢总的介绍,刚才讲了,金融市场确确实实有很大的变化,刚才他讲了很多很多新的东西,我想金融市场的确实就该这个样,大家什么科技玩,企业有需要,客户有需要,那就是我们金融行业该干的事情。下面请沈总讲一下这么多年来,他为什么收益一直这么稳定他的团队收益为什么一直这么稳定,他的经验跟大家分享一下。

  沈伟:有一句话叫长江后浪推前浪,前浪被推死了。之前我们在有色上面有过一个团队做的还不错,为什么我从有色转战到橡胶呢?就是因为我做不过别人了,太难做了。大家知道,现在做有色的话,确实很难,你要关注度很多,上游,中游、下游,以前有淡季旺季,现在淡季旺季都不是很明显了。现在这个市场的对冲基金越来越多,10年是我就开始做橡胶就觉得橡胶市场好做一些,三年多也慢慢开始越来越难做。我觉得对于市场来说,市场本身也在越来越时尚,用一个“时尚”的词儿,你现在对市场的参与者越来越多,城市化越来越多,高频化的交易越来越多。

  中国人的山寨非常强,华尔街这些同仁们回中国市场就发现中国市场很好容易做,我们是越来越难做,我们不断的更新自己的理念思想,不断的学习,只有不断的学习,更新思路的话,抱着老的那套东西就很快被市场淘汰。

  纪武:你刚才讲了提醒一下,不能叫后浪把我拍在沙滩上,你说的套利机会也很少,那要活要生存,怎么办?把你经验再分享一点。

  沈伟:你要有一个自己的模式,你个人的特长在哪里,企业的优势在哪里?在我们两说是现货交易,现货渠道上有优势。在对冲这一块,那我以前的经验来说,在橡胶市场的优势大一些。你说目前发现市场的一些机会的话,你说商品市场大家会发现近几年的商品市场很少犯错误,定位非常精准,通价位在7千美金大家觉得高了,上游和下游还是蛮看好的。我记得11年的时候是5500美金。我已经离开这个市场很久了,有说6500美金的,有说在6000美金的,有说5500美金的,所以完全不同,出入很大,没有一个太精准的数据。

  市场不会太难受,你要做多品种德合,远期有一个贴水,我觉得对投资来说这个比较重要一些。这个还是一个定位问题,刚才上的市场的定位亲精准,商品的价位很少有犯错的时候,什么样的基本面的时候他对应价格在哪里,迫使你一段的追逐在未来的一个变化,调整你投资方向,最近在宏观的这一块对商品的影响也越来越大,十年来我都觉得宏观对商品的影响也越来越大。我觉得对商品的分化影响也越来越严重,他完全做自己的内在的基本面的变化而促使使他走势,这是我对市场的理解。

  纪武:我理解,一个是自己要有自己的盈利模式这个非常重要,你能做什么就做什么。第二沈总讲的是细节性问题,因为市场不犯错误,没错误了你就没投资机会了,怎么办?多深入研究。刚才卢总他们大宗商品这一块他们也在参与,他们也有尝试,也很有兴趣,你们对这一块的未来的策略是怎么看的?

  卢申林:没有讲很多,觉得沈总预期比我想的高很多。我们对期货市场有什么想法,只有有新的期货出来,我们会积极参与,包括以后的期权。我们套利团队在市场研究的也是非常高的,股票也是收益比较稳健,我们的大宗商品也建立了多策略。所以长期在10以上吧,偶尔会有一些波动,但是波动比较小。如果国债出来的话,我觉得这里面机会非常丰富,我们也想参与。从我来说,我希望在一个品种上开发足够的投资策略出来,我可能会更关注一些细节的东西,可能要求他们的精益求精。我认为这里面的机会还是非常多的,从里面淘一点硬币出来的,沈总是淘金了,硬币积累起来也是一个客观的收益。

  我们在资金配置和策略上的配置非常关注,所以我们领导看到我们每个策略并不高,可是整体收益很高,我们的整体收益15左右,可能单个可能不到10,怎么做出来的?不大容易理解,其实也是我们对整个市场的一个比较好的判断,资金的策略反映比较迅速,我们逃了大量的资金。但是现在很多人不敢做了,我们想了很多办法,也是对整个市场行情判断。现在的国债期货可能这项会比较深刻,可能宏观面的政策影响会更加直接。

  纪武:各有各的道,选择的方式不一样,但是殊途同归。最后请田总讲一下产品设计的问题,因为整个金融市场融为一体以后,产品设计的概念,包括在我们期货市场,景顺长城基金方面有一个很重要的优势,是田总负责这方面的业务,景顺长城下一步有可能是期权,是怎么考虑这方面的问题?

  田环:我们目前压力非常大,因为市场也有一些新的产品出现,我们也逼着不得不做一些长期创新,我们技术的法是我们继续发挥自己的核心优势。目前我们的股票资产管理大概有450多亿,在基金公司里面是比较靠前的。但是我们还是拓展我们的业务链条。我们必须把美投资要吃透,把握好风险。我们今天会有一系列产品出来,同时有丰富了我们团队,同时量化技术可以容易找到有收益的策略。有一个优秀的基金经理加入我们的团队,我们有很好的开发和策略支持。我们会近期发行一个支量化的产品,我们用量化技术管理股票,延伸到量化股票对冲基,对量化对冲基金为大家做一些贡献。

  对于期货,我们会有选择的进入一些商品的投资,在积极准备在法规允许的条件下从现有的情况下研究,期待有稳定的收益。我们想我们从产品这一块是坚守我们的股票管理优势,不断拓展我们的固定收益,量化收益的可能,符合投资者的需要,谢谢。

  纪武:谢谢田总,基金公司从需求开发设计这些差别,我总结一下上面关于投资话题的讨论,我想简单总结一下,我的体会是我们出了一个面对金融市场革命化的时代,我们必须要改变,必须要创新,面对这个市场。同时从投资角度讲我们还要坚持,你是什么样的人,你是什么样的公司,你有什么样的能力,你做什么样的事情。两个是很矛盾的事情。下面我们请投资,组合,以及哪怕你是单个投资品种讲一下自己的观点,首先有请田总。

  田环:我们下半年觉得从宏观角度来说,还是有很多不确定性,目前的很多经济还没有交换,还是偏谨慎一些,对于股票投资来说,我们觉得最基本的在谨慎的基础上加深个股的研究,在股票的收益来源要清楚,是关于核心竞争优势,还是政府和企业的关系,上下游的关系等等,我们对这些来源分不清我们的收益会有损失。

  我们对利率市场有一些关注,我们会对收益比较高的会更多的持有。对于商品这一块我没有什么看法。

  纪武:中国的经济有确定性和不确定性的,但是总体来说,中国的整体经济有下行风险,必须中国的GDP增长是美国的4倍,这是多年来在产业上的错配,不一定是错配,因为发展过快,产业过剩。但是中国有很多非常优秀的,我觉得中国的制造业非常强的,非常传统的。我觉得中央也是非常关注面对欧美市场经济稳定恢复,肯定对中国的外汇占看,原来靠投资驱动的经济产生比较深刻的影响。所以中央从一季度的防风险到最近的促进改革,最近也是不断的对一些行业,不一定说是投资上可以提供更多的支持,但是我认为他们会对金融市场会产生剧烈的波动。

  特别是前一段时间创业板,价位太高了,估值太高了但是我们认为中小板和创业板还是有很多的投资机会。短期要用的比较大,我们认为机会很多。我们在产业投资二级市场投资,基本上会积极投一些高利润的企业,也关注高理顺的企业,加强溶解。多方面投资,关注行业,关注优秀的企业,然后关注经济市场的周期对我们的策略产生的影响。

  所以从这一点来说,目前就是希望产生一个比较稳定的收益,长期的收益。我觉得收益或者内部的收益有是积累出来的,绝对收益的经验很丰富。我是针对中国的市场,政府要稳增长的大前提下,可能要适合政策上的调整,可能会对市场带来很大波动,同时也带来很多机会。

  纪武:谢谢卢总。

  沈伟:谈到投资机会,因为我一直做一些大宗商品做的比较少,目前我们单做一个产品就是橡胶,从目前大的格局来看,这几年的走一个下行的态势,不可扭转的局势。但是也注意到,在6月底的时候,我跟大通有一个报告,对商品的一个增值的报告,他主要是针对原油;包括7月高盛也有类似的报告,当一家大的投行出来的时候,因为我在这儿说什么没有用,我是比较看中大行的报告,当一家出来的时候我会判断他的逻辑对不对,有一些理由我觉得也不是他靠的住。但是当高盛的报告出来以后,哪怕他是错的我也要听一听。

  下一年,咱们国家的6打部委公布一些领先指标,从领先之上看还是可以的,还是不错的。从市场上来看,领先指标优先市场3个月的时间,也就是在10月份的时候,大宗商品来说会不会有一个企业的补库,因为我们PPI下降了,企业补库很正常。昨天晚上保持原来的不变,但是下一个月来看,是不是还够保持够买4百亿。

  整体来说,我个人的观点,个人预期保持在9以上,其他产品我不敢多说,对橡胶本身这个产品来说,投资肯定没有错,近几年供应的增长超过了需求的增长,因为他终端是一个农产品,是橡胶树,目前没什么大的反弹,但是9月份的时候有一个交割的时期,大家下小心一点,有4万5千吨到5千吨,92年的一个老胶可能会出一点问题,这个以后可能会起来的。这是单个品种上,其他品种我不太敢有发言权,没有研究,谢谢大家。

  纪武:我总结一下,要关注宏观波动,包括QE,包括国际的,要谨慎。各股创业板,周期性,以及优秀的企业的机会,固定内部收益还是比较好了。从大宗商品上来看,下个月可能会有波动,但是有可能会反弹,具体问题我们具体探讨,由于时间的关系,我们只能谈到这儿,下面还有一个国债期货的论坛。最后我代表大家感谢三位嘉宾,谢谢大家。

  主持人:再次感谢今天上午的各位嘉宾的精彩发言,大家从个人角度阐述了自己的对相关投资的机遇,上午告一段落,下午是围绕国债期货展开的,东证期货无论在技术上,在投研上,在后台运行上都做了充分的准备,为个人投资者参与投资做了充分的准备,下午我们讲围绕国债期货展开深入研讨。上午的研讨到此结束,谢谢大家!

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