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财富管理时代的期货私募路径与机遇

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2013年11月20日20:33 来源:和讯期货 

  和讯期货消息:中国期货市场近几年得到了快速的发展,无论是服务实体经济,还是管理资本市场风险,期货市场功能正得到有效的发挥,客户主体结构得到优化,机构投资者将成为期货市场发展的重要方向。为此,上海市期货同业公会、上海市银行同业公会、上海市证券同业公会、上海市保险放心保)同业公会、上海市基金同业公会、上海上市公司协会六家上海金融公会定于2013年11月20日在上海国际会议中心联合举办“第四届期货机构投资者年会”。和讯期货受邀参与此次会议。

  以下是下午B论坛的圆桌实录,题为“财富管理时代的期货私募路径与机遇”。

  徐凌:论坛的最后一个环节,还是请几位嘉宾跟我们分享一下心得和体会。他们是王智宏总经理,以及魏翔,广东恒明投资董事长,他毕业于交大本科,伦斯勤理工学院硕士,哥伦比亚大学运筹学及金融工程硕士学位。另外一位嘉宾是财通基金管理有限公司副总经理王家俊先生。他毕业于中山大学高级工商管理硕士,17年的银行、证券、基金从业经历,历任东方证券市场部经理,汇添富基金南方分公司总经理,有请以上三位嘉宾。

  徐凌:在公司这几年的发展历程,以及成功的体会,或者需要汲取的教训,我想在这个分论坛的环节中,第一个问题问问王总,他刚刚所说的,被誉为做广告,我们现在给他一个做广告的时间,请他分享公司成长的历程,以及最成功的,需要引起大家以后公司进程中的体会,谢谢。

  王智宏:感谢海通期货这样一个机会。突然间徐总让我做广告,好象我没有特别充分的准备,不知道做哪部分,但它说的发展历程,其实我也没太多觉得特别,好象令我刻骨铭心,因为刻骨铭心的是在93年2003年的时候发生的,后来发生的事情,可能点点滴滴中做的事情差不太多。唯一的想跟大家分享的,就是说单独做企业,是帮别人做企业,这个东西可能得把自己的价值观,及时调整过来,这也是第一点。

  第二点,就是做事情的时候心别太急,这个东西一定会有一个维度,需要时间,再有就是所有做事情的要素中,才会有沉淀。

  再有我也认为没有太多跟大家分享的,我们面临着行业新的发展,所谓的精彩纷呈,有一点千万别过去哪只兔子你都抓,你的所得一定是在放弃中得到的。谢谢。

  徐凌:谢谢王总。魏翔应该是海归代表,因为我们刚刚都很关注我们国内做对冲基金或者是量化投资的这支新的力量,这支新的力量,还有数学、计算机工程以外,更多的他们运用美国成熟市场的经验,或者是过去利用成熟市场的管理模式来做中国的这种新兴市场,而且过去这几年,特别是股指期货推出这几年,他们大部分都是成功的,我们今天很荣幸请到了他们的代表,有请魏翔分析一下如何构建这个体系和管理的团队,为更多人做财富管理。

  魏翔:首先谢谢徐总给我这样一个机会跟大家做这样一个交流。

  其实谈到在国内,走对冲基金、私募基金以及进行量化投资的历程,其实对于我们自己这个团队来说还是比原先的要新,4月16日我国出了股指期货那一天,我就从美国回到国内,然后准备着手参与到这块市场中,是两个方面,第一个是数量化模型从成熟资本市场向新兴市场进行转变的一个过程,以及本土化的生意。第二个也许是我们今天论坛的主题,也就是说私募的阳光化,从私募阳光化的角度来说,意味着中国监管体系以及整个创新的体系跟美国是相反的,在美国是自下而上的创新体系,而在国内是一个由监管部门向下的逐步放开的创新的体系和特点。

  直道去年金专户放开,以前前年放开股指期货的套利和套保,才使得我们做衍生品的量化对冲的私募基金有了阳光化的可能性。在整个发行产品过程中,当然遇到了很多问题和困难,因为整个发行产品的方式方法,体系以及整合市场的食物链和成熟资本市场是有着非常大的差异。

  谈到,第二个方面,数量化模型从成熟资本市场,向国内新兴市场的转变过程,在2010年到2012年终,整整一年时间内,我们在美国所有的不管是市场中性还是策略还是投期的策略,事实上在国内的表现都非常不理想。我们在目前国内股指期货日内交易的这套模式,事实上是延续了以前在美国做STY,标普STY,这个其实很简单,看中标普120个权重股下做指数的交易,因为在美国做股指期货日内交易的相对没有国内做,做标普交易投资的,一般会选STY这个最好的流通标的作为一个对象,当然国内因为ETF还有证券市场的T+0的政策,导致我们做的话一般往往选择活跃的期货。

  由于新兴市场的市场参与者的成分和美国或欧洲这样的机构投资者为主的市场参与的成分不一样,导致整个市场的行为特征不一样,而我们做IT的,做数学建模的,其实看到这个市场是从数学的角度来看待,也就是你有怎样的市场参与的成分构成,就导致了怎样的统计分布,不一样的统计分布从数据挖掘角度来讲,你所挖掘出来的长度和形态就不一样。所以从整个2010到2011年的过程之间,我们不断的根据国内市场的特性,以及和成熟资本市场的差异,对模型进行了改造,直到2011年初才开始整个一套的策略逐步的稳定下来,并且连续三年保持了一个正的收益。

  徐凌:我们知道财通基金管理有限公司,应该是在为市场或者是我们私募公司也好做了很多工作,并且是在市场规模上一度遥遥领先的同业的公司,我们想请王总分享一下,在过程中有什么样心得和体会。

  王家俊:感谢海通期货能够提供这样一个机会和平台能够跟大家做一个交流。我先说一些感受。

  这些感受野跟今天的话题相关的,大家都知道今天的会议是一整天,也有很多的分会场,我前面在一个小时前,刚在楼下一楼,参加另外一个分会场的圆桌论坛,我的感受是房间的大小是一样的,但是参与的人数是不一样的,这里面,有两个因素可能会产生这种变化。

  一个是主办方的组织能力的变化,另外一个变化是圆桌论坛讨论的话题的变化。

  另外一个论坛是讨论新创新,我们这个论坛讨论的是期货资产管理与私募阳光化的问题。从参与的人数的热情上我明显感觉,大家对于期货资管的热情或者是参与度更高一些。

  我也把财通基金在过去一年中,参与业务过程中德利城一些感受,一些积累的经验跟大家做一个简单的介绍。

  我们去年八月,正式成立了第一支期货类资管产品,到了上个月月底,一共成立了接近50个产品,35亿的规模。然后这个月月初,突然接到北京证监会的电话,他说王总下个礼拜你有没有时间,我要找你谈一谈,证监会的领导讲话都是这种口气,要找你谈一谈,我就想,我其实挺讨厌监管部门谈话,以前被基金部谈话基本上没有什么好事,我说好的,什么事情?他说主要是关于期货资管的一些业务想跟你做一个交流。我说好的,我去了以后,我感觉到还是很热情的,非常热情的,从来没有见到过期货一部的主任副主任都出来,信息处的处长副处长都出来了,他们说王总我们知道财通基金的期货类的资产规模超过35个亿的,这个相当于中等,甚至于中等偏大的期货公司的保证金的总量。

  其实我不知道的,我说35个亿,他说排名前第20名的期货公司,保证金连30亿也没有,他说今天找你来如何扩大期货公司的机构投资者的占比,他说如何去帮助你,扶持你,让你的占比,能够持续的壮大。我一听就是好事情,我就倒豆子一样的,提了十七八条的建议,你们这些方面可以做一些工作,帮助我们资管做的更好。另外一个角度来说,监管部门对于期货资管的业务也非常重视,我后来问了一下,期货一部信息处,专门做调研的一个部门,专门做信息收集部门,是在市场上发生了什么事情,他们一直做信息收集,然后向证监会副主席汇报的。后来上午聊了一个半小时,聊了一个半小时,接下来两天我接了他们六个电话,有些东西他们当场没想明白或者没想清楚的,他们想到一个问题打电话问我,这个问题什么原因。说明从监管部门来讲,我能明显感觉到对期货资管的关注度、重视度,想把这个事情做好的决心是非常强烈的。这是一个好的现象。它不是说这个业业务收,怎么做大怎么做好,一天到晚想的怎么让你们做大怎么让你们做的更好,这是非常好的现象。

  第二个我想说,期货资管,从我们这个会场的人数和一楼的会场的人数,有一个明显的差异,推着我一直以来的一个观点,期货资管,实际上我认为需求是非常非常旺盛的。我们公司,曾经在9月份的时候,曾经举办过一个期货资管的论坛,就在金茂,当时我们是把这种位置摆了460席的位置,460席的位置,会议没开始就全部坐满,加了50席的位置,510席的位置全部坐满,最后一点空间就是整个大厅最后一排,站了整整50个人,我们知道严重超出了我们对会议的准备预期。原来大家对于期货资管的关注度如此之高,我们那天请了八十多家期货公司,两百多家的投顾的私顾团队。

  我想表达的意思是什么?这个市场的需求是极其的旺盛,这个旺盛分为两个方向,第一个是王总为代表,或者是魏总为代表的,期货的管理想做好期货资管的业务的旺盛,像王总为代表,魏总为代表的,在我们期货圈内,已经不是以百为计量,而是千为计量的,当然水平会有参差不齐,能力参差不齐,但是有诉求和愿望的群体已经非常大。我跟王总几次的见面,我们也有很好的合作,王总的产品在我们这儿的业绩是属于佼佼者,这是我非常喜欢的。

  第二个什么旺盛呢?是我们的投资主体,什么是投资主体,就是我们的老百姓。其实我们现在老百姓,手上有钱的,这里面我要岔开一个话题,我是做了十年的资产管理业务,对于期货行业我是陌生的,但对于资产管理行业我认为我自己有比较深刻的认识和理解的,这个过程中,虽然说时间很短,在这个过程中,经历过很悲惨很凄凉的阶段,也经历过06、07年的大爆发,市场疯涨的时代,我们当时十分钟可以卖一百亿,银行系统全部瘫痪掉。也经过过08、09年的金融危机后,基金一个月卖一个亿,整个过程我们都经历过,我非常想把整个资产管理行业积累的经验能够分享到我们期货资管方面来。这点我跟王总,上个礼拜我跟王总在办公室聊天也说到这点,我们等一下做详细的阐述。

  目前市场的状况,是什么?老百姓很希望有好的资产管理产品,可能期货资管是很好的资产管理产品,可能还不被了解,但是市场需求有这样的市场需求。

  另外一个和我的合作伙伴,连续发了四期产品,每期产品的业绩基本稳定在20%左右,回撤很小,基本上不超过1%,到发第五期产品的时候两天卖了3.4个亿,管理型不保本,不分级的。这就是市场中好的榜样,我们更多人需要这样好的榜样。从这点来说客户的需求是旺盛的。我们现在马上要发65号,我们12月要发6号,我现在规模是限定8千万,现在跟我打招呼,打到我这里的钱已经不下5千万的,想买我们的产品,听说你们下个月要卖产品了,帮我留一百万行不行?我感觉这个时候蛮骄傲的,都在求着我买东西,我又就点06、07年的时候,十分钟卖一百亿的感觉,如果我必须加一个潜台词,如果你期货资管能够取得公众的信任,你的空间是无限扩大,如果你能够设立良好的期货所的形象你的空间是无限大,但是前提有如果。需求是旺盛的,但有很多附加的条件。目前我们35个亿的规模,接近50个产品,我看了一下,盈利面刚刚超过50%。就是有40%多的产品,是不赚钱的。55%左右是赚钱的,45%左右是不赚钱的,这个比例实际上,是不容乐观的。我拿我们今年基金行业来讲,今年基金行业赚钱的产品的数量是超过85%的,今年基金行业是超过85%的。而且如果是专门产品的话,这个比例更高一点,但我们看了一下,期货行业的比例只有55%。这个是有点不容乐观的。如果让我给这个行业一点建议和意见的话,我只想说的是这个行业,特别需要在座的每一位,行业内每一位,精心的呵护。在这个行业内做好的榜样,去做好孩子。成为好的榜样,我非常希望我更多的合作伙伴,比如说白石这样的,因为我没跟魏总合作过,白石整个产品的业绩,每天赚的什么钱,怎么赚到的钱,波动多大我都能看得到。我希望更多的白石这样的企业,非常的稳定,非常的平顺,没有太大的剧烈的波动,这种产品,比如说它发了1号,再发2号,再发了3号,以后的产品,根本就不需要再发什么分级产品,什么保本产品,根本就不需要。我只要把三张经验图,拿到跟我合作十年的银行中,我告诉他,我们现在的产品,投资策略是什么,它的投资策略是价值投资策略,它的投资曲线是战略投资曲线,一年10-20%,并不高。但没有回撤,当它发第四支产品的时候,它可能就非常容易发过亿的规模。

  我想给所有的投资者的建议是做资产管理和自己做期货是截然不同的两个操作方法。你要特别关注你收益曲线,你要特别关注你的客户群的需求是什么。我们的客户到底要什么。你的比较标准是什么,你比较标准不再是圈子里面这些所谓的期货高手,比如说如果王总的位置我们都没有发产品,魏总今天做了100%,王总说我做110%才能超出你,我也经常听到投顾比较,我去年做的不太好,我去年才翻了一番,我的汗都出来了,做不得太好,就是翻了一番不太好。它的比较基准跟期货圈里的基准在比较,但大家一定要明白,未来资产管理的客户,不是今天在期货市场里面在做打拼和拼搏的客户,未来期货资管的客户是银行的老百姓。

  资产管理最终的客户是场外那些不懂资产管理的人,通过你,通过你作为专家,通过你作为专业的投资者,帮他代客理财,他本身并不需要懂得期货业。

  这是很核心很核心的,然后你的比较标准是什么?你的比较标准就是银行、今天现在,卖给你产品的收益是多少。

  我上个礼拜在银行卖了我们子公司的产品,子公司的类心波产品,年化收益率15%,三天卖了4.5万。也就是说你卖的什么?基金、保险、信托这些资产,你比较的基准,如果跟他们比较的话,如果能够取得王总1.5,稳定20%的收益那你就是王者,无敌,不一定是追求很高的产品,而是根据你的受众,考虑到你的受众到底需要什么?如果你要做资产管理,你必须得尊重你的客户的需求,客户的需求是什么?客户到底担心什么?客户的需求,很多人跟我说,叫做高收益,我想了想,好象也不对,为什么?因为我如果给客户两个选择,第一个选择,A产品,有20%的可能性,获取80%的回报。第二个B产品,80%的可能性获得20%的回报。我们的银行客户到底选择哪个?肯定选择B,而且B的占比是99.99%。我们要明白,客户要的东西是稳定的回报,而不是高回报。

  又有人问管理者,客户到底怕什么?很多人说怕亏损,是不是?我又仔细想了想,其实客户怕的也不是亏损,客户是可以容忍亏损的,比如说我说我去年的产品的收益是20%,最大的回撤3%,他的心里预期知道了,3%的亏损你能接受吗?他能接受。如果这个产品有向上20%的空间,2%的回撤,他是可以接受,但他不可接受的就是不可预测的风险,你这个回撤到底是多大。还有一定要尊重客户的诉求,跟着客户的感受去走,设计出客户需要产品,而不是我弄出的产品强加给客户,毕竟是小众,资产管理这个行业,最终讲究的不是收益率,而是比拼的是规模。

  再讲太多了,不好意思。

  徐凌:王总应该是把这几年的真实感受和对于市场的了解,跟大家做了很好的分享。

  其实我刚刚听他讲的时候也有很多的共鸣,为什么财通基金可以在这么短的时间内,去年八月开始得到市场的高度认同,得到中国私募机构,中国客户,包括银行乃至于监管部门的认可?我个人感觉他是做了市场非常希望他做的,而没有人做,他做了,而且做的很好。因为在财富管理这个板块,因为我在银行呆过,在券商呆过,为什么很多客户,慢慢接受这种收益率不高,但是追求稳定的绝对回报,这在西方国家一定是投资的主体和主流,是因为中国从07年以后的股市,极不稳定,收益率极低,包括王总所介绍的券商的资管,包括公募基金从07年最高,到现在的银行,银行为什么现在发这么多的产品,第一个是客户资源优势,更多的是能够看中的是收益和你的风险的比例,我相信随着中国越来越多的投资者,或者是越来越多的中产阶级的曲线,财富管理需求越来越大,追求低风险,稳定的收益回报的客户群也会越来越多。这也是我们为什么王总他说,如果有那一天,你就会有更多的期待是行业的发展,市场的发展给我们带来更多的机遇。我们再次用掌声送给三位嘉宾的精彩观点。

  接下来还是把时间交给在座的各位。我相信大家一定有很多的话,想问他们,因为我们三位嘉宾是从不同的角度,来呈现期货或者对冲资产管理的优势,资产管理的能量,因为王总是从传统的产业出发,基于客户的了解,更多的是用他对于市场的熟悉,有的客户做财富管理资产管理,魏总更多是用他的量化背景,为客户提供程序化交易。王总刚刚讲了很多,更多是在平台建设上,为大家提供更多的合作交流的机会。下面哪位要问三位嘉宾的,我们把时间交给大家。

  提问一:大家好,首先很感谢海通期货给我们提供这样一个机会,我为了参加今天的这个私募阳光化的论坛,我昨天已经提前参加过海外对冲基金的论坛,我下面有两个问题想提问白石王总,我这两个问题,也是基于昨天对冲基金论坛上,我所见所闻而提出来的。

  第一个问题,当我们的私募基金在接受一些资金的时候,我们往往会面对注入专业后资金,保本保收益的条件,但是在国外不存在保本保收益一说,请问王总如何看待这两者的差异?这样的条件是否限制了我们在交易中创造更加的投资收益?

  第二个问题,在于振荡,我们的团队,基本上就是用程序化交易来规避振荡,单边交易,我昨天也有提问国外的对冲基金经理,他们没有很正面的回答我这样的问题,我很想请教王总,在白石这方面有没有应对振荡行情的最好的方式。

  王智宏:谢谢您,您一下把我回答问题的标杆,提升到国际化的水平。你带着这个问题,在昨天海外那么优秀的人面前没有答案,我不知道以下我的回答能不能满足你的需求。

  第一个其实您所说的,我今天没再展开,就是一个优先资金的问题,我们在一个初级阶段。其实,我们行业里面,我很清楚,如果你要上规模的话,你就发保本保收益,规模会上的很快,为什么呢?其实我中间也有一句话,就是我想会有一天,就是说资金不再一时冲动和强势,而变成终点,这里讲什么?来期货资产管理来配置资金的,一定是大的资金配置池中一部分,而不是全部。

  第二点,它这种资金,如果即要保本又要保收益,何来做期货的配置要利润的本身,实际上他自我冲突了,原因在于什么?期货在于,你是有一定的风险偏好度之后的更高回报,是这种资金类型。

  第三点,至少我们回到白石,我们坚守到现在,因为王总知道,我们最多是保本的,发结构,我们没办法,我们在商言商,我不是媚俗,我至少对市场要有需求,我们做的不是保本保收益的,原因在于我们大家做这么多的交易,第一个十年的时候,大部分不管是证券还是期货的都是做期货交易,你现在保本保收益跟原来的放大有什么样的区别?你不外乎就是戴上了所谓的私募基金的帽子,内在的逻辑没有什么区别。我们不再想走保本保收益,这个矛盾也是行业中的,我认为早一天晚一天要改变的,如果我们作为投顾或者是管理,或者是渠道方也好,都去做保本保收益,我认为就这个行业的明天不会走太远。所以关于这块,至少我们没有做保收益的,因为原因在于什么?在于我们还管控一家银行,如果我能保收益我把钱都搬来,那么会引起很大的,但这是不是我们的诉求所在?或者是不是说明我们这个行业本身所应该遵循的自然化的逻辑。

  第二个问题,其实谈到了三个层面的事,第一个就是说我刚刚没有特定的听清楚,您是做量化交易还是我们白石量化交易在振荡当中的曲线走低?

  提问一:我们做的针对于规避振荡行情,只做单边趋势的,我当时去海外对冲基金的论坛时候,我很想知道,在国际市场上,他们几十年的交易生涯是怎么样应对这样子的振荡行情的,但他们没有一个好的策略,他们只是说,通过一些多品种的策略,还有就是他们在振荡行情中可以做到的。我很想知道,白石在我们国内是非常知名的私募,我很想知道在国内的私募界,有没有比较好的应对振荡行情的一些策略,或者是说我们还是采取规避振荡行情还是有其他的策略来参与。

  王智宏:您这个问题提出本身,我至少到现在,我们探究了各种市场,各种特征,市场没有特别量化的答案,不管是问谁,至少关于这块,我们跟您分享一下,其实你所谓的振荡行情,这里面你要看有多大周期,其实我们认为,你接下来的所谓的资管也好,交易也好,其实我们接下来比的已经不是比战略,比模式,比工具,已经不比这些,比的是什么?比的是细节管理,细节管理就是我们认为所谓的价格无序的时候,或者是您所说的振荡的时候。其实这个问题,这里面有一个,你的逻辑本身,可能有一个倒置的问题,什么概念呢?就是说其实不在于一种策略,你去正向解决这个问题,我认为是很难,因为任何一个价格的波动,我们讲第一个P的时候,其实就是说在一年12个月中,有20-30%可能算是有行情,这是挺大行情,大部分的时间,它是一样,起来行情下来,最终是一个收敛的,可能在很大的时间段里面,你就定性为一个是振荡周期里面,这样的话,你反过来再理解这个问题,就是什么概念呢?其实就你所有的策略,在于我们看来,其实你没有不好的策略,而是在于你没有找到让你的策略有更好的适应生态的,生态分析系统你没有找到。我们是这么理解的,关于你说的量化这块,我不知道你做不做主观交易。

  反过来,可能对于我们为什么经常说行业生态也好,或者是交易生态也好,不管你是多亏的行业,包括日内开盘和收盘这段时间,你可能都要做一个调整,因为什么?最核心的在于,在于现在目前,期货市场整个生态已经跟从前,你赚舒服钱的时候生态已经发生了变化,它已经悄然发生了变化,但你不是还是用原来的兵器来解决这样的问题?是这样的问题。

  王家俊:您的问题我觉得实际上是现在困扰很多投顾和私募的问题,就是所谓的为什么要保本,或者是为什么要保收益。因为像白石这么优秀的资产管理公司,为什么第一个产品是在表下的发了15%。这个问题,我想用简短一句话来告诉你,因为期货资管现在缺少公信力。

  你必须得先建立起公信力以后,你才会有很高的很快速的一个发展,但是当你没有建立起公信力的时候,你想发产品是很难的,比如说我们现在去到银行发一个主动管理,不保本不保收益,而私募公司的投顾没有任何的历史业绩,我们干涉这样一个场景来演绎,你推出的结果,你一个月,三千万,可能最终只卖出五百万,会出现这样的结果,我认为实际上,这是一个公信力逐渐成立的一个过程,而且因为有了这种结构化,因为有了这种保本保收益,我倒认为反倒加速了公信力的建立。

  就是其实私募现在阳光化,发展为公募的话,想解决几个方面的问题,第一个想基础的就是历史业绩的问题。之前,因为你在没有流通化的之前,账号怎么操作,实际上这个账号不可宣传或者是宣传的时候缺少公信力的,通过这种方式解决了逐渐让这个市场认可期货类资管产品的老大难的问题。而且我非常认同一点,我跟王总交流过,分级产品绝对不是主投而且绝对不是未来发展的主体,但在市场发展的初级阶级,分级产品有它存在的必要性和价值,以我现在35亿规模的产品当中,可能有20个亿是分级产品,15个亿不到,12、13个亿左右是管理者产品,绝大多数都是分级产品,如果第一个产品是分级产品做的非常好,第二个产品也是分级产品,业绩做的好,第三个产品或许你不需要再发分级产品了,但是前面你必须要让投资者有一个认识你的过程,这个过程,就是在资产管理行业,我经常会强调什么,历史的重要性。必须得尊重重视自己历史的积累,我补充这点。

  提问二:各位嘉宾好,我是银河期货的王亮,我现在有两个问题,第一个问题是说我刚刚看到现在,我觉得感觉是私募和基金公司之间的关系,好象跟我们期货公司没有太大的关系,因为一家私募联系到基金公司之后就可以发产品的话,然后想问问在这个过程中,期货公司可以扮演什么样的角色。第二个想问问财通基金的老总,问一下未来,因为现在期货公司的基金销售牌照只有一家公司有,未来怎么看低期货建立资管专户销售的问题。

  王家俊:我只是觉得,在交流过程中,因为台上没有期货公司的老总,没有人代表期货公司的人发言,但这个过程中,我告诉大家,我在之前一个大会上讲过的一个篇章,专门讲过,期货资管当中,期货的作用是什么?我用四个字“中流砥柱”。

  中流砥柱,第一期货公司之前由于没有自营业务,由于没有资管业务,很多地方是薄弱的,相对于券商来说很弱的地方,你没有资本研究和投资,过了这儿,有,但是研究力量、投资力量不强大,我们众所周知,绝大多数的契合投资高手,不是集中在期货公司而是集中在这种群体当中。这是因为你之前的机制造成,现在的政策改变了,你期货公司如何迎合政策的改变,尽快树立自己强大的研究体系和自主投资管理能力,我想这点是很重要的,就是期货公司可以发资管产品,但你有没有管资产管理的人?这是一个问号,这个问号我们需要自己回答。

  第二个,为什么说期货公司还是起到了中流砥柱的作用?期货公司在引导它的客户,它的合作伙伴,也就是我们的投顾发产品的过程中,这个引导的方向。我现在已经发觉了,我也不客气地说很多期货公司为了在放大客户的交易量,盲从去帮助客户去配资、发产品,我也看到了,而且在我跟我的合作伙伴的初期,也有这样的合作伙伴,我看到跌破的净值可以在三个月之内变成五毛钱,也就是当初一千万,最后变成500万,当他还没有做好足够的准备,去做资产管理的时候,可能推进的进度,在进公司引导的快了,后期我发觉还是要培育客户,保护客户,并且给予我们投顾更多的意见和建议。这点我不知道王总认可不认可,我觉得还是给到王总很多的建议和意见。王总点头了。

  我会跟王总商量,这个行业应该怎么做,做一个资产管理公司,1、2、3、4、5,考虑什么方向走,我觉得这个还是不太一样,我认为期货资产管理必须一定要借鉴证券资管、基金资管这方面,在过去的几年中,所走过的弯路,跌的跟头,必须借鉴,否则的话也会有些弯路,也会有些教训。

  第二个期货公司销售牌照的问题。

  提问二:期货公司现在没有代销牌照的。那么未来出现了问题怎么办?

  王家俊:您的问题是想问,如果我期货公司想做产品的销售,但我没有资格怎么办的问题吗?

  提问二:类似吧。

  王家俊:我是这么理解的,其实我认为,如果做资产管理的话,大部分的客户,在中国的现状之下,我认为,90%甚至于95%的客户资源,没有掌握在期货公司手里,也没有掌握在基金公司手里,全部都掌握在银行手里,华夏基金2000亿的规模,它有销售能力吗?所以我认为资产管理的核心就是它的主体是投资,它的主体是产品设计,但是销售这个事情,在中国,我认为永远,不是说永远,中长期之内,我认为只能靠经营,我经常说的一件事情,尊重专业认同价值,各司其职。什么意思?比如说王总和我和期货公司和银行是什么样的关系。很明确王总是投资管理人,王总赚的是投资管理能力的钱,期货公司赚的什么钱?是佣金或者是其他的钱。基金公司赚的是平台的钱。银行里面赚的是客户每买一百万,交给银行一万块的认购费的钱。每个群体是每个很明确的利链表,即使你有了牌照又怎样,你的客户群非常非常有限,可能一个期货公司的销售能力赶不上一个银行网点的销售能力,一个网点有几万的客户。特别是一些私人银行部,比如说上海四大国有银行当中一个,我不说名字,八百万以上的客户他都有三千多个。私人银行。那你说这个事,你就没法懂。上个月我们配购,优先级配4500万,我告诉你一个小时销售结束,我们三个客户每人购买1500万,结束了,很简单。所以说期货要那个销售牌照,不是它的优势。我倒觉得,如果我是期货公司的话,我现在一定狠抓我的研究能力和自主投资能力,这块因为是以前期货公司不夯实的,现在可以有这个发产品的机会,我首先把这个能力夯实以后,我再干这个事情。

  魏翔:我大概说一下,之前也跟一些期货公司从业人员也谈过这方面的问题,从成熟资本市场的角度来看,成熟资本市场也是从一个不成熟的市场,一个雏形市场向一个成熟资本市场发展,也经历了大概三十年这样的历程。我觉得,作为期货公司来讲,首先第一点,我2010年刚回来发现一个现象,在美国,券商的营业部和网点,是非常少看见的,只有一些在角落里面有非常小的门面,在美国也有5和10%的个人投资者,在中国信用体系的问题,开户必须要当面,我觉得作为期货甚至于证券公司未来五到十年,机构逐步变多市场,有没有必要继续扩张的营业部,或者是有没有必要缩减营业部巨大的开支。因为本来你的客户和群体就来自于刚刚所说的银行,还有一些是像现在的互联网银行,百度、腾讯、阿里巴巴、由于他们的吸储能力,有可能在未来会对于传统的银行所抗衡,未来巨大的资金池,不说很多,配置来讲,相当一部分流入二级市场,衍生品市场,这样的格局下,有没有必要全国这么多的营业部,是从成本的角度去考虑。

  第二点,我也非常赞同王总所说的,期货公司应该专注的还是期货产品本身的认知,那也就是CG资格和投资管理能力,因为在美国它的券商是有牌照的,他是只针对机构投资者,机构投资者需要什么,期货公司本身从90年代的产业客户发展到现在,熟知的熟悉的和擅长的还是对于这些标的,不管是期货也好,现货也好,一级二级市场也好,对于他们的熟悉,也就是对于人才的培养,是非常关键的,人才的培养,与建立这个体系,也有赖于怎样的激励机制,也就是说为什么很多优秀的CTA没有留在期货公司,这也是我们需要思考的一个问题。

  王智宏:整个行业的发展,最关键的是什么?还是你的核心业务,决定你的价值取向。

  我也不展开了,一定是这样。因为你业务本身,你就是什么呢?就是我们不在了,你还在,就是说我们这些客人都散去了,物业还在,你的价值非常大,原因在于你的模式解决的,比如说徐总那儿,他是收门票的,我们就是说每次都在这儿收门票的,盈利模式非常好,而且它的价值在一个特定的历史阶段,你感受得到你的价值,但接下来就我们的这个行业一定是整合的,不是单纯从数量型到质量型的整合,未来一天,如果我也相信期货公司会有那么一天,当然那一天没包括这行。

  徐凌:其实关于银河这位朋友提的问题,应该说也是我们很多期货从业人员思考的问题,不仅是期货,纵观基金,纵观券商,我们最晚拿到牌照资格的行业,对于这个问题我个人思考的很多,因为一定是市场导向,比如说基金公司,我们为什么王洋伟留不住,王洋伟是出名的个案,我们不知道多少个王洋伟都在每天离开私募做公募,这是一个市场导向,或者是中国的机制体制决定了我们现有的体系,包括券商,实际上券商做资管靠的是规模,靠的是它的渠道,而不之靠它的业绩。反过来如果说券商有很优秀的资管人才,这个人,他为什么要在券商里面做,现在的私募渠道这么多,反观我们期货公司的资管资格,我说我们海通以后做资管,怎么做?我们要学习西方国家,特别去美国培训,西方国家做资管或者是财富管理更多是一整套的量化体系,这个量化体系是不依赖于某个人,或者是某几个人的团队建立起来的,它一个人离开,绝对不影响整个的价值。而中国现在还没有到这步,我相信一定会有公司,不管是公募还是私募,不管是期货公司还是市场上的有远见卓识的人,一定会投入大量的精力构建这个量化体系,一旦这个量化体系建立起来就不会依赖于某个人或者是某几个人,一定是依赖于某个团队,某几个团队,西方国家做的公募基金或者是私募基金,当然最大的不同它的机制体制没有分为公有的私营的,哪怕是交易所也是民营的,因为中国的体制决定了我们的机制还要走很长时间。

  因为今天时间关系,我们的提问环节就到这里。

  下午的论坛应该说整体上非常成功,我们在短短几个小时即聆听老来自于海外的期货基金管理专家讲解的市场,也聆听到了国内的券商、私募以至于基金公司给我们带来的精彩观点,最后还是用我经常说的一句话结束今天的论坛,中国对冲基金的春天应该刚刚来临,中国市场从来不缺乏人才,从来不缺乏聪明的人,我们缺乏的是机制和体制,我们看到的是资本市场改革的春风应该说已经吹到我们现在这个板块,特别是十八届三中全会提出的以市场资源配置为导向的这么一个庞大的改革体系,我们可以期待未来中国乃至全球,最聪明的对冲基金一定在我们同行中诞生去演变,最后再次感谢各位莅临我们今天的论坛,谢谢大家。

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