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动力煤期货首次交割经验交流会互动环节实录

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2014年01月19日21:06 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 郑商所动力煤期货首次交割经验交流会日前在南京举办,会议由郑州商品交易所、江苏证监局和国信集团联合举办。江苏证监局副局长凌峰,郑商所非农产品(000061,股吧)部,交割部,信息部,动力煤期货1401交割的卖方会员,银河期货、永安期货,买方会员,光大期货,沈银万科期货,两家卖方企业,五家买方企业参与此次会议。和讯期货受邀报道此次会议。

  以下是互动环节实录:

  提问:我是江苏省燃料总公司的,这次我们参加的是锦盈模式当中是现货期转现,期转现呢,我们也是想利用期货平台做一个现货的实验,现在发现有一个问题,这个在现货交易过程当中,当时我们就担心,因为你最小的交割量是5千吨,当时我们就担心就是假如有一家卖方,他是卖1万吨,分别在秦皇岛或者是在曹碑店,或者说3万吨,在北方5个港口交割,作为我这个买3万吨的人惨了,这就没有办法交割啊,秦皇岛装5千,曹碑店装5千,天津港(600717,股吧)装5千,船怎么操作,这是一。还有同样的秦皇岛有9个作业区,分别在不同的作业区,那个煤不能在一起的。所以他又在不同的作业区交割很麻烦,所以这个规则要做一些修改,最小的交割量不能定位5千吨,应该定到2万顿,因为秦皇岛1万5以下的船很多公司不让靠,我们这次交割的是1万吨,伊泰的,在9公司,因为现在煤炭不景气,所以这个九公司,也让你靠,只要煤炭稍微紧张一点,这个船不让你靠的,我们只好找一个2万1的船,装1万吨的伊泰的,又买了1万1的大鹏的,这样拼起来装,这个规则当中就有漏洞,因为你这样的话5千吨,这样就是,以后要贸易量如果真的从期货市场买现货的人多的话你就很麻烦了。所以这个就是把这个规则呢能不能做一些调整,就是实物交割的时候,你得要可操作,如果不可操作的话就麻烦。这样话,就影响了参与度。你如果是交割这么麻烦,谁还通过期货市场来交割,来让现货交割呢?这是一。

  第二个,这个我觉得郑商所可能为这个改易量可能现在比较伤脑筋,这个1月份,2月份,现在3月份的,5月份的量比较大,那么原因在哪里?最重要的原因可能你们要通过国家层面,要把一些政策啊,要去做工作,做什么工作呢?现在几乎所有的国有企业都有规定,禁止参加期货交易,那么这个呢,实际上就是,因为在这个当中有一个最典型的例子就是中航油做了新加坡的那个交易,赔了那么多,大家都很担心,很害怕。这样怎么打破呢?现在买方有很多都可以去买,但是作为卖方的大头,是煤矿,几乎除了像伊泰啊,蒙泰,这些内蒙,这些是上市民营的以外,其他的都是国有的,这样也符合规定,如果他们不参与的话卖方谁来卖?你要期转现,那还是空了嘛,所以在这个当中在政策层面上面要做一些工作。实际上现在有很多煤矿企业都已经上市公司了,既然上市公司,他就本来就应该参加证券上面的操作,那也是合情合理的,也合法的。就是怎么来让这些上市的,煤集团也是上市公司了,理论上讲上市公司就不是纯国有的,他是上市公司就可以来参与,所以你们要做一些国家国资委的工作,还要做一些游说,这些上市公司完全可以参加期货操作嘛,他们现在期货套期保值对他们来说也是很有利的,现在煤炭价值往下走,这时候他在期货市场上卖为什么不可以呢?所以在这个当中也需要你们去做一些上市公司的这个煤矿,对他们进行游说,让他们积极参与,这样的话使得这个期货,像现在好多电厂,我刚才听赵总讲的,4、5月份我想买啊,买不到啊,没有人卖。我们也想买啊,但是你想现在没有人卖你怎么买呢?所以交易行为,关键还在于,我觉得要把煤炭企业吸引进来。这个伊泰一家太少。我就这样。

  主持人:很好,5千吨的问题,原来我们定5千吨,最大的顾虑在哪儿?因为我一手是200吨,定5千吨,就有20,因为这个期货商,好多散户都一手一手组,这个定5千吨需要25手,1到25手的人,平时这样做来做去的,最后都在平仓,我们原来担心,就这个倍数越大,1比25还是1比50,如果是2万吨就是1比100,平时100手一下的人最后都在平掉,我们原来非常顾虑这个这么大的倍数的散单的关系到最后会平仓,会影响这个市场,或者盘子平不掉。这是我们其他的品种多年了一直顾虑的事,这次从401来说,我倒是在减少这个顾虑,我一看这个投资者都在自动换,都转成2手,5手,都是5千吨,都是倍数关系,这个不是大事,我们原来把这个当成大事,就怕这个散单太多,平不过来,我们后来说不管了,现在看很好。你这次提出来这个事,的确存在这个问题。这个就卖5千吨,你这个买方他打散了给你配,那你没招啊,你买方一定要接这个5千吨,你运不走,但是他卖方就卖5千吨,他不违规啊,所以这个第一条问题就出现了,我们下一步就要考虑这个问题,看看是不是改成2万吨还是1万吨,1万吨行不行?

  燃料公司:1万吨不行,很多地方船不让靠。

  主持人:这个事,我们尽快再做一些调研研究,尤其几大港口我们再研究,如果说真是,的确交割这个事搞不好这是影响的。这次他们这个王鹏,很费脑筋的,这是个问题,我们尽快来研究解决这个问题。不因为这个规则的(问题),尽可能做到不因为规则而影响你们的参与。这是一点。

  第二点,这个159之外的不活跃问题,我们也头疼,但是这是市场选择,我们也想去逐步改变吧,来引导,我也知道,现在如果说2345,现在就是一个价,甚至到9,10都是一个价,590左右,如果每一个月都有550的价,那电厂高兴死了,但是他就是159,所以怎么能判断那么远呢,如果现在每月都有这个价,你这个就更放心参与了。所以我们尽可能的看看,能不能从哪方面推动这个市场来做,当然更多的是市场选择,我们引导是引导。另外一块也希望那个,其实现在2345,其他的月份都有报价,一手一手的,其实你可以一手一手的,因为他不断有人挂牌,为什么有哪个东西,有一些人是程序化交易,你把这一手一成交,他立马又出来一手,所以你别看那个,你就看那个卖方的价合适,就给他吃掉,一会他就再出来一张,你就天天吸,天天买,过一段时间就买了不少了,所以这个价好多东西都是自动的,有一个变化他另外一个就另变了,他有的是机器下单的,不是人做的,是自动出来一个价出来一个价,你要是觉得合适就不断地买,最终卖方,这都不是煤炭企业,你管他呢,他有货他给你货,他没货,他违约,再不行,价格有变化了,对你有利了你再平仓处理呗,所以大家都不做,永远不活跃,如果每天买一点买一点,发现这个煤炭企业可以啊,价格觉得合适又卖上去了,投机的出来了,剩下的就是你们企业的双方了。就看看这个慢慢的引导。

  这个中航油的这个巨亏的事情确实有不好的影响。这个中航油不是卖的,他原来是买油的,但是期货商是卖油的,大量的卖,大概最低的时候是200万桶,高的时候到5200万桶,我忘了那个数字了,他这个就是说,在价格上涨过程中,就像这个动力煤这段上涨期间一样,他原来应该买的,他卖了,他越卖,他就加仓,不断加仓,一直涨,这个油啊,原油就一直涨,他是买的呀,你要卖的话,你没有东西啊,没有货啊,他最后就砍仓,就巨亏,这是一个投机的案例,不是套保的案例,他这是卖,你们是买,方向没有错,大不了卖煤卖不了拉回来呗,中航油是投机的案例,这个企业参与期货,套取报值要受限,你电厂要卖煤也行,是不是投机,你说我真的有煤,我卖给你,那电厂不开工,把煤卖给人家也可以,你要卖,你得有煤,你要买是真的需求煤。

  国有企业禁止参与期货,好像没有,现在国有企业参与期货套期保值有禁止吗?没有禁令啊,国家没有禁令啊?

  提问:要经过国资委批。

  主持人:对,要批,没有禁令,各地的国资委的认识不同,有的认识不到位,不批,或者批得慢。总的国家来说没有禁止的。

  另外就是要有大的煤炭企业参与的问题,我们电厂,现在我们电厂参与的积极性还是不错的,一旦都参与,都想买,大的企业都不进来也是一个事,所以我们现在下一步也会,其实选的最早的是煤炭企业,不是你们,只是在上涨过程中,他这个内部走流程,今天走流程没有走完,明天还没有走完,发现涨了,干嘛急着参与呢,所以这个401,1月,价格一直上涨,这些煤炭企业发现没有参与期货卖得挺好的啊,这个涨势使这些煤炭企业减慢了参与期货的速度,参与早了赚少了,如果参与慢了反而赚多了。这是一个过程,我相信他们14年参与会逐步参与进来的,但是有一些企业走得快,有一些企业走得慢。这个准备工作不是已经做好了吗?所以您的几个问题,我能解决的,我能直接解决的直接解决,我能间接解决的就带回去。

  提问:抛砖引玉,希望大家把问题都提出来。

  主持人:对,交流交流,我们要听听大家的意见,很好,看看谁还有意见?

  另一个人提问

  提问:这次交割的话,有好一点的,锦盈模式,我们公司遇到这个情况,就是交割物没在一个地方,这个情况大家都知道,现在,交易所领导啊参与的会员单位,还有双方贸易的,上游卖家,买家,给我们这个问题出一个办法,是不是?谁家要这点煤,我便宜一点,把它处理掉,算了,安安心心的过个年。

  主持人:这个是。

  提问:河南金咸材料有限公司王总。

  主持人:王总,他们这次进了5千吨在曹碑店,5千吨在秦皇岛是伊泰的,伊泰那边的问题解决了,这边的5千吨拿手里了,这面临着一个卖给别人,5千吨拿不走,要么自己再多买一点,平摊拿走,或者卖给别人平坦拿走。这个问题呢,我想,主要现在1月份交割量太小了,如果是一个大交割可能会好一点,大家都是大买大卖,因为这个月(少),你是5千,我是1万吨,试来试去试成小单子了,我没有办法弄。

  插话:银河期货的,关于买方或者咱们整个在这次交割过程当中,涉及到的一个量的问题,其实刚才魏总这个提到了一个,因为实际上在前期那个交易所,这个郭总,提到在整个产业链服务的过程当中,是一个叫福盛,一个叫走易成(音),也提到一个对企业要有一个三年的服务的规划,所以实际上在这个问题里面,一方面是市场或者说规则本身有这样一个因素,第二个方面呢,我觉得期货公司的一些服务的提示非常重要。其实知道这样的一个规则,那么,在整个正式交割之前的协商,会非常的重要。实际上通过协商,以及买卖双方的谈判,都能比较有效的解决这个问题。所以,我们也是建议,在于各个期货公司服务商,在这个过程当中,要帮助上下游的企业,做好穿针引线的这样的一个工作。因为我们也发现了,这个集中交割,协商期三天,这个到第二天了,这个买方还没有找我们来协商,我们后来征得这个企业的同意,挨个给这个会员打电话,这个时间就变得比较紧张,实际上这个交易所有很多制度,期转现包括滚动交割,甚至还会有很多办法,都可以解决这个问题。那么,我们也希望,这个品种能够真正起到为企业规避风险,稳定经营业绩这样的一个作用,也希望这个品种能够成为在产业链服务当中的明星的品种,谢谢大家。

  主持人:这个,这个5千吨的事,这个不能完全怪罪于期货公司服务不到位,这个是什么呢?因为作为他们金谢(音)王总他们这边为什么不走期转现呢?明知道这些问题都可以在期转现解决,期线交割这事早商量好了,5千吨该配给谁配给谁,你不想配不配,他为什么这样走呢?他想走这个期货交割最后一步,看看这个交易所流程是怎么走的,为了试流程,试出问题来了。但是你要不试可能试给别人了。

  插话:这个问题肯定会出现的。

  插话:早一点暴露出来这个问题,也比较好。

  主持人:我们要发现不行就改变交割单啊,不能说因为这个事影响你们的顾虑,最后把成本增加了。有问题都问,正好乘着这个机会把问题沟通沟通。

  光大期货公司:我这边一个客户是交割1.5万吨的,这个交割流程,交割规则,研究,我们说实话也花了很多的功夫,这个交割流程很多东西也是根据现货这一块来设计的,但是客户这一块来说,因为期货这一块,他们可能对这一块可能就是了解得不是很多,所以说期货公司,包括交易所这边对于培训这一块,包括引导这一块可能要加大力度,但是他们对这个现货这一块,我感觉是绝对很,很懂的。然后我这个客户呢,因为他为什么交割1.5万吨呢,因为他当时想到,他因为当时,他要,他本来还想建多的,但是毕竟都是第一次,现在来说的话,很多现货企业也是想试点点单,包括刚才说的那个浙江物产(音)也是想试试单,只不过交割量小,如果这个市场很成熟了,以前交割很多次了,他就可能在上面建单比较多,对于大家来说就比较方便的,这样大家沟通的话,都是一个试单的过程,都是一个走流程的过程,我的客户,因为他之前的话,因为他做这个煤炭已经做了20年了,对这个,包括各个港口的情况他很清楚,所以说他没有选择1.5万以下的,因为他怕小的码头停船停不了,秦皇岛那边的装船的臂长是5米以上,小船没有办法停,你停那边,他稍微一装面临着翻船的可能性的,这个现货企业,他们对这一块比较了解,他知道哪个地方可以稍微多装一点,如果你要是万一要是没有,没有小的(装机)的话就不好装了。我这边的客户担心的就是,他要是分到广州那边的货交到这边来怎么处理?没有办法处理,最后交割的时候我天天盯着后台看后面那个池仓量的,哪几家的,我们最后确定是银河和伊泰和浙江物产,我们很怕抢到那个永安物产,所以客户叫我盯好,我天天什么事不干,就帮助客户盯这个事情,万一没有看好,他拿到那边的货很难拿的。所以这个交割万一配到南方怎么弄,这个问题比较难解决?还有刚才提到以后再交割的话,交割两方面,我也在想这两方面的问题,如果交割到南方的话,这种情况下,可不可以,我个人观点啊,可不可以就是说,如果路途比较远的话,是不是可以大家共同承担运费,这是一点,我的个人想法,不一定可行啊。还有一个就是以后的话尽量还是实行,假如说有交割,交割库这边来说,5千吨也可以交割,2万吨也可以进行交割,我们尽量避免选择小的交割,尽量选择大的,小的话,相对来说就比较,这个我就想得不太成熟啊。就是大的地方能交割的话,我们尽量不要选择小的交割,这样规避我们在现实中遇到的问题,作为期货交易所设计方案的时候,一直也是本服务实体经济,去做这个方案的,所以说这个过程当中,大家可能也都是需要慢慢的在做的过程中一步步摸索的,所以我有时候对客户说,什么事情我们一定要去参与,一定要去了解,你真正了解了,才会发现问题,你不了解不去试,你很难发现问题的。你在了解的过程中会发现更多的机会,就像这一次,包括伊泰包括其他的燃料公司,他们已经参与了,下次再有这种机会他就把握住了。如果你没有参与的话,下次想参与这个机会,你心里面还是有怕的,不敢做的。不管怎样第一次一定要尝试,接触这个东西,下面才能够顺利地把这个事情铺开了。是这样的,所以作为期货公司来讲,我感觉我们一定要了解最前沿的东西,最前线的,客户想要做的事情,因为现货这一块,我们真的没有他们懂,他们专业,很多东西我们要向他们请教的,是这样的,我想说的暂时就这么多,谢谢大家。

  主持人:这个南方交割的问题啊,北方人,我们最好是让南方人交,南方人货南方人接货,我们下一步全国市场都开发,我们下一步希望南方的期货公司加大南方的开货,哪儿有货哪儿接,如果那个南方的货没有人拉,那就只有你拉了。我们这个交易所,在这个交易的点的布局初期没有布得太开呢,最初的设计是没有南方的,就是北方几港,这样谁都知道,就这几个地方,你排行找价去吧,这两年因为进口量比较大,3亿吨,这么大的量不覆盖,进口又对国内市场有这么大的影响,我们把南方的三个港给扫了,覆盖进口煤,这个初期什么问题都会有,什么问题都可以理解,但是呢从我们其他品种来说,我们交易所其他的品种,那仓库也是全部到处撒,全国哪都有,不怕接到天南地北的,因为已经成熟了,投资者哪儿都有,问题不大,第二他是仓库,他是仓单,不需要月月清,你那是船板交割,月月清,5千吨,那就得就地变现了,但是他那是仓单,可以运行半年,一年,拉走不合适可以再转出去啊,所以这个情况在船板这一块实现不了,这个问题怎么解决,我们现在也在考虑,是不是把动力煤期货变成实物舱单,现在看来是可以行的。过去认为不可行,认为要是掉了,卡了谁负责责任啊。我前段时间给伊泰,给鄂尔多斯(600295,股吧)的几家谈了,你这个港口不是煤每天在流动着吗?既然煤在流动着,我就指定你这个流动,高位上10万吨,我就指定3万吨就是舱单,我形成舱单,不拉走,这个货物质量你可以动,你别放着一直不动,那就质量下降,没有必要了,你本来就有一个流动的固定量,我让你流动的固定量当中有一部分是舱单,一旦舱单卖出去,你也不用担心你的信用舱单未来的价格影响了,投资者接货也可以不拉走,干嘛非要拉走呢,但是你要记得他的信用,他1月份没有信用舱单,如果你5月份拿出一个信用舱单,也无所谓,可以随便拿,没有问题。如果你拿一个实物舱单,也没有问题,5千吨也不是问题,问题就出在船板交割,要完成一月一清,实物转移,这个问题如果解决不了只有改这个交割单位,这样顾虑才能减少。这点我们慢慢看怎么解决,因为交易所设计规则是为市场服务的,如果大家觉得这个规则影响我参与,你们不参与我们干嘛呢?我们本来就是为你们做这个平台,规则不合理的地方我们会逐步调整和改变这个东西。只要是不影响涨跌的,你说你的规则改了,影响涨跌,是这样的规则的改变,我们会做新合约制度,如果说不影响盘子的涨跌,我们会很快执行,这个交割单改一下,改1、2万,改也行啊,我就做一手,本来25手的,你还弄成100手了,你就调仓,自己调呗,你别说就25手不动了。这个影响不太大的我们就快一点执行。这个事可能还是一个急事呢。我们尽快的。

  申宇万国证券:这次我们参与动力煤期货的买断交割,我发现一些小问题,刚才他们也提到,一个是把交割单位放大为2万吨,按照我们现在的交易单位就是100手,交易所抛出一个问题,1到100手有一个过渡,对于很多人持仓不太合适。我现在想了一想,可以在交割前一个月进行一个10手,20手,一个整数倍数的调仓,到中旬的时候,你可以达到30手或者50手的整数倍,我们1401的合约,在自然人最后一个交易日的时候会有发现强平发现价格波动的现象,我是做期货公司,我也做分控的,我们经常会通知客户到个人能不能持仓进入交割月份,有很多客户是通知不到,他们可能会被迫进入,到最后交易日的时候,那个两点的时间,或者两点半我们期货公司会对这批持仓进行强平,这样会有价格强烈波动,提前一个月的话会有更好的一种选择吧。

  另外一个,我想说一个事情就是说这次关于5千吨的事情,刚才说我们客户配套的5千吨,为什么给我们公司配套,这个很多事情我就不说,其实还有一个问题就是说,交易所能不能实施一些比较好的措施,比如说在这个交割,客户比较不利的时候,是否有一些串换,通过交易所的层面辅助客户进行一些操作,可能会更好一点,因为通过客户和会员来咨询去找对手方的话,可能并不是说那么有利于事情的解决。我的问题就是这样,或者交易所能不能像期货公司一样成立一个现货的公司,这可能说得有点远,或者说得有点不靠谱,但是我个人建议就是因为,这样子的话就是说交易所能不能更好地服务,就是交割完之后的客户,这种不利于的这种情况。谢谢。

  主持人:这次这个5千吨出的这个时机不好,这个时机如果在12月份就没有什么问题了。随便卖,涨着呢,价格涨着呢,现在这段时间行情不行,不好脱手,秦皇岛的装船量不好,煤也不出价,他卡在这个时点上,要是12月中旬,随便卖,好卖得很,便宜点好,不便宜加点都好卖呢,这个事都攒到一块儿来了。

  提问:这个各位领导,我是永安期货的丁国平。因为我们的这个5千吨给今天的会场制造了很多的问题,但是我想说,我们这个会议是动力煤期货交割经验交流会,但是我好像感觉,与会的各位现货公司包括期货公司,好像,我感觉有误区,因为期货从本质上来说,交割只是其中的一块而已,那么最终我觉得最重要的工具是管理价格波动的风险,我想企业参与期货当然是必要的,参与交割也是必要的,但是我们不要抱着最终我去交割作为一个最终的目的。我们要把思维转过来,这样我觉得企业参与的时候可能会更灵活,一个是更灵活,第二,针对动力煤这个和约,因为制度上可能在座的各位领导讲过了这是一个多头品种,我个人对这个品种来说,我觉得动力煤按目前的合约规则来说动力煤是一个空投品种,首先空投,它自己的货物的品质是确定的,第二,它交割地点是确定的,第三,它交割的量是确定的,也就是说对空投来说,我所有的可知的一些企业我都可以把握的,空投相对于,他确定性是比较高的,对于多头来说,第一,我平扑的是什么货,质量不确定,数量也不确定,即便刚才我们这个另外一家期货公司的同仁说,我可以加大我这个买多头的量,我可以3万吨,但是你3万吨也可能5千吨在曹碑店,5千吨在南方港口的,可能这样。多头有很多的不确定因素。我们讲一个期货品种,最终对多头怎么定义,就是不确定因素越多,肯定对多头是越不利的,目前来看,我觉得多头的不确定因素更高一些。整体而言,我感觉这个品种目前是一个空投品种,从交易所这个层面,如何很好地协调多头跟空投,这个在特殊情况下,这个力量的不匹配,或者不均衡,会造成一系列的交割风险也好,买卖双方有纠纷也好,我觉得制度上不是需要做一些适当的调整,类似于刚才讲的最小的交割量,我认为是要做一些适当的调整。另外我个人觉得不要放太多的交割期节点,因为我们去上海交易所也好,大上所也好,镇商所也好,成交量比较大,往往价格跟现货比较贴近的一些品种往往是标准化合约,往往是非标准化合约越容易出现这个期现背离比较大,这个期货为现货服务,这个价格趋于一致是比较重要的,这个价格波动是最主要的,假如说因为价格制度的原因,造成或者说期现价背离太大,一,不利于企业套保,两边都跌,我期货做跌,不亏损。如果这个趋势不一样,我觉得不利于企业参与期货市场。总体而言,我觉得这次,反正作为我们空投来说,我们也是不经意间做了5千吨也是想走一走交割的流程,中间实际上提前量包括万达的期货前期也跟我们沟通说要期转现,后来升万的也跟我们沟通要期转现,但是,作为卖方,我们是根据交易所的这个品种的交割制度来做的一系列的工作,作为卖方来说,本质上我们是合法合规的,这个从道德层面上我们没有任何的问题,但是从实际的操作层面来说的的确确,给交割可能造成了一些小问题,也希望以后可能在,要是下一个合约上,希望在交割制度上能够适当做一个改变,对这个合约更加健康一点。另外目前来看,刚才交易所领导也讲了,希望234月份和约能不能活跃一点,从我们这个角度来说,整个期货市场,现在保证金的量最高就是2千多亿,而且13年上的这么多的品种,资金池又没有扩,一个合约平台上,每一个月份都活跃这不太现实,这是整个大的资金池的问题,光企业要怎么把这个合约搞活跃,这个动能不是很足,这是我个人的想法。其他没有什么。谢谢。

  主持人:刚才他说的这个永安的5千吨的事,其实之前是我们也策划过这个事情,是让别人能够提前的,我们也担心这个问题,所以提前想让他们期转现,把5千吨先接走,因为有人有办法,你不好卖别人不一定不好卖。最后由于其他方面的原因,最后这个事没有弄成,所以提到这个问题了。刚才说到交割量的问题,就是说从市场来说呢,是要平仓,因为期货市场还是平仓量大,交割量小,这次的扬二,扬州第二电厂,扬二来讲他们就平仓了,这就可以不交割了,不用拉煤了,平仓,我期货赚钱了,现货的该怎么样的该拉的还拉回来,这个期货平仓可以使之成本降低。这以后会成为一个常态,思路上,我不接货是可以的,一旦要接货了,这些顾虑都是可以理解的。初期交割量也大,我们也希望交割量大,我们并不希望你们1月份都平仓平完了,这不是我们想见的,其实1月份的价格,你们双方都平仓平完都是合适的,我们不想让你平仓,就是想让你们大交割,就是让各位知道这个交割流程有没有问题,如果你1月份平完了,5月份还是不知道有没有问题。你顺畅了,不影响5月份的参与,5月份会做得更大。不顺畅的地方,这个交易所能作主能改的,我们改,调整规则,完善规则。把这个事在市场推介中怎么完善,所以这个交流会,我们就是找问题,来解决问题。之外的问题呢,因为是一个逐步的过程,也不是说一定不活跃,慢慢活跃,而且这个动力煤又不是这么大的品种,如果大家多来慢慢参与之外,我想交易量会慢慢慢慢增加,现在虽然说整个市场品种增加很大,资金量不大,主要是企业没有怎么参与,企业参与量很小,我们希望14年煤电企业参与这个市场,改变这个结构,结构不能光指望投机的来做,想让他来改变这个159的现象,他不愿意干这个活,这个159之外的活跃还要靠我们的企业慢慢来搭这个台子,把这个期仓做起来,其他的投机仓也会来做。其他谁还有问题。

  提问:你好,大家好,我是永安期货。我想谈一下刚才两个问题,第一个问题就是,为什么这个交割,就是要单位的问题,我觉得5千吨,2万吨都是应该很好的,我认为来讲,提到2万吨方便交割是有利的,刚才说到多头品种共同品种的问题,我觉得没有必要争论这个问题,5千吨的交割量已经考虑在价格里面去了,多头要接货,如果没有这个5千吨的最小单位的话,我们就拿不到这个最贴水的价格。如果不是5千吨而是2万吨,就拿不到贴水的货,但是多头要考虑。这是第一个。

  第二个,南方的港口交货仓库的问题,那我们就要求大家,在去做的时候,因为我是公司做资产管理业务的,就是包括基金业务都是我在做,那我们要看这个价格的话就是说,如果是南方的交割仓库,我们要考虑的是进口,就是我们要去算那个进口的价格,交到南方去好不好试,是不是?这次因为我们考虑问题,是期货市场的定价要看我们这个价格是定的南方还是北方,当哪个价格低的时候,就是劣币驱逐良币的概念,如果进口价格低的话我们要考虑空投的成本是什么位置,我们如果想要去接货,是电力厂,发电厂想接货,你就要考虑是南方的货了,如果南方的货进口亏损,没有人愿意进到南方去交货,我们肯定想到我们接的货肯定是在北方的港口,是这样的问题,所以这一切因素只要是公平的,大家都考虑进去的话,那我觉得,都是我们要考虑的问题都是会体现在价格上面。我们现在为什么,比如说我们为什么5月份要贴水?是不是?如果不贴水的话,没有这些因素,我们多头不确定,公投确定,就会贴水嘛,是不是?没有这些因素的话,为什么大家都认为后面会贴呢?我觉得应该把这些因素都体现在价格上面,这是第一个问题。

  另外一个问题我想问一下交割双方,因为同品种的话,最好比较的是大连的品种,大连焦煤焦炭的这些品种,那么一旦是舱单都不愿意接货,如果是动力煤上面,这个交割拿不下来,多头拿到货,从交割,因为这个焦煤焦炭有混兑的问题,这个货比现货要贴多少钱,我不知道就是说,因为我们是做那些问题的,就是不会去常常进行交割,但是我们还是很想知道如果接到的货,是不是,比如说质量是不是稳定的,或者会不会出现那些像焦煤焦炭上面这些问题。还有就是说,卖方来说,我想问一下那个卖方的伊泰的徐总还是宁总,如果当时是594,或者590多卖货的话是属于长线的考虑还是尝试的方式,你如果从长线考虑,卖590的价格,当时为什么要贴,我想问的是为什么不平仓平掉再卖现货610左右卖掉,而去考虑用一个594的价格去交割,从现货考虑来看,它会是一个什么考虑的,这些问题。

  动力煤期货中心副主任余前波:我直接这样说,这个客户的问题提得很好,594是期货盘面上看到的价格,我们做的是对期货594,其他没有。

  提问:我是说,这个现货按照你这个价格可以卖到610,你为什么不平仓而卖现货,你是属于第一次交割尝试的卖还是说?

  动力煤期货中心副主任余前波:这个我想刚才可能说得比较清楚了,我们仅仅考虑期货,像你说的也是作为一种尝试吧大一些。

  提问:尝试的概念更大一点。

  主持人:从合理性来说,伊泰没有必要1月份交割,全平仓,再卖现货,那价格更合适嘛,所以核心为了尝试,所以我们前面说了,1月的交割可以全部平掉,不需要交割。

  动力煤期货中心副主任余前波:我再补充一下,魏总说的很对,我们如果中间全部平的话,期货上会挣得更多,这个交割期对我们来说还是有一部分的损失的。

  主持人:所以伊泰这一次的做法呢,也是让我们有更多的案例,有更多的谈话,如果他们平完了,没有交割了。我们原来也担心啊,我们也担心他们平完了,就没案例了。

  提问:大家好,我是路易达夫高桥能源的,我们现在改名字叫凯斯尔顿,我们主要做进口的贸易,像印尼和南非的,华南的进口。今天可能是华北的客户比较多,大家考虑进口的比较少,以后南方电厂参与多的会发生这样的问题,我明明是想南方接货,但是要到北方拉,中间还产生成本。我以前经常和大家讨论,这个南方港对北方港的深水固定价是25块钱,如果是固定盘面上,我要在这个成本价上再加25块钱。这就涉及到一个问题就是说,如果我比如说像之前运费很高的时候,涨的最高的是16,如果我卖到,如果我作为一个买货方,我在南方接货非常有利了,我只要多付25块钱,对吧?如果我要接北方港的货,还要按照市场价50、60,还要加到秦皇岛的价格的成本。从这个角度来说我在南方交货的空投是不利的,我觉得可以讨论这样一种可能性,因为运费的价格波动也是很大的,跟我们沿海煤炭的需求是息息相关的,最高的跌到20多,最高60多,一个固定价的25块的深水是不是有必要。对于用户有没有影响?有没有考虑到比如说,根据像上海航运交易所他们每天会公布这个沿海煤炭的运费的价格,根据交割月,交割月内,沿海煤炭比如秦皇岛到广州的运费做一个算术平均来做深贴水,这样由市场来运营,这样就像南方的用户一样,国内的便宜我去秦皇岛拉,如果进口的便宜我会从印尼进口,会不会有一个到岸价,不知道交易所之后会不会有这样的考虑。

  主持人:不知道你们还做煤呢。

  提问:其实进口煤,国内煤,两边的价格不停的变化,就做一些内外环的套利的样子。

  主持人:我们说一下南北价格是怎么定的。我们现在交易所在南方三个港口,深水25块钱,这个不是深的秦皇岛到南方港的运费,不是这样升的,我们设计的是台上的价格,秦皇岛北方港的离岸价,南方岛的到岸价,这中间没有之差,我们没有设运费。这个南方港就没有为北方煤设计的,那个地方设计就是为进口设计的。如我这个下水煤那边到岸价一样的,那中间运费到那儿了?你广州的人从秦皇岛拉回家肯定不划算的,除非盘子跌的比现货跌很多才可能。所以你南方人拉北方的,北方人拉南方的也是不合算的。升25块钱是什么呢?因为这个北方煤是下水交割,南方交割是堆场交割,那个25块钱是港杂费,卖方,你进口煤到港要卸到堆场,北方再来船再倒到厂,再倒到板上,升的是这个水,所以这两个思路不完全一样。如果按照正常,我南方的三个港不是考虑进口煤,而是考虑秦皇岛的媒,那么这个会升得更深,这个价格波动很大,去年60多,秦皇岛岛到上海60多,现在跌到18了好像,这个地点之间没有办法设深建水(音),我们敢在南方设,就是因为进口煤,这两边的价,离岸价和到岸价是相等的,我们才敢设。为什么上海华东没有设交割点呢?因为秦皇岛到两地之间的价格没有办法整,定不了。航运交易所的价格我们也考虑过了,能不能照着他们的价格,这个月到他们那儿是什么价就什么价呢?能不能呢?因为他们刚刚运行,没有交割呢,原来是指数,有人为性啊,他搞了一个运力交割,还没有交割呢,马上到5月份才开始交割吧,到1月交割,他刚刚交割,他1月份倒数第二个周五,好像还没有到。那么,,他到17号,今天是他的交割日。他怎么做的,你现在电厂,现在是551,这个价格从秦皇岛买了,到5月份运费能不能定啊?怎么办?你在他那儿买了28块钱的运费,到秦皇岛,有人给你交煤,买一个船,他是船运的,到5月份涨到60,你还是28,从秦皇岛拉到上海来,28块钱拉过来,有人给你保证了。你这个运费没有锁,他是干这个事。所以这个南北进口这一块,这个思路可能对,有点不一样。

  郑州商品交易所副总经理巫克力:这个需要一个过程。

  提问:魏总,就是说,因为刚才您提到是港杂费25块钱,我们了解到的话,广州港对这个内贸和外贸煤不一样的,那么我到岸价和库提价还有一些差价。

  主持人:本来我们南方港的升接水本来就是不定的,我怎么说呢,深跌水是港杂费,你交割了1月份比如是25,就是25交割,到5月份上涨了40了,就是45,所以我们没有写固定数字,因为港杂费是公开的,这个不用你谈,这是公开的。所以是这样写。现在变样了,以前是25,后来变35,现在变40了。

  提问:我说的是外贸煤

  主持人:我们本来就是为外贸煤设计的。看来下一步是不是要把南方的港杂费写成我们最初的那个思路,深水等于港杂费,就完了。是多少就多少,谁都知道。老调整深接水,调整不好,交割不了,40多。到时候我们再考虑一下。矛盾

  提问:永安期货的煤炭研究员。我有一个问题想咨询一下新海电厂的赵总。他不在是吗?不知道有没有拿货的多头?我问一下,发电企业多头的话,你们拿到煤有没有感觉这个煤跟其他煤,肯定没有区别啊,费用上来看的话会比普通的卸货贸易模式多哪些费用,多多少钱,比如多5块钱一吨还是怎样?另外一个打个比方说,当时1月份的,12月底吧,你们愿不愿意590这个价格再买,你们在什么价格愿意再平,是610平还是怎样?因为会多一笔费用嘛,你们对这个方面是怎么考虑的?

  尹总回答:因为我们当时那个1万吨,那个船不给靠,我们想给伊泰,按照当时的现货价格买,但是在买的时候,是期货部的人去期货部的人,现货是另外一个部门,他的价格,看到你不够,要买,高价,马上就说,本来应该在590左右,他说600,610,这样要,那我,因为我们在秦皇岛那边,有长驻人在那儿,跟那边关系也挺好,后来我们就,为什么那个1.1是买的大棚矿的,他是按照现货价格还优惠一点,因为价格往下走,还优惠一点给我们,在这个方面,我们本来想2万吨全部装伊泰的煤,但是现货卖的时候说不行,我们领导说的现在就是600块钱,你爱买不买,我说现在都已经是580多,但是他,他,实际上呢,从我们做现货角度来说当时配船的话,现货的价格是多少我们就按什么价格买。

  主持人:你们铜煤什么价?

  尹总:我们铜煤的价格是,因为我们这个煤,后来是花的1毛钱一个大卡。因为它是根据质量来的,这个什么叫1毛一个大卡呢?5千大卡500块钱,就是这个意思。5500就是550,这个意思,但是他是4700到5000的煤。

  主持人:实际是4700到5000。

  尹总:这个化验结果还没有出来。

  主持人:你这个煤跟伊泰的煤不是一个质量的。

  尹总:对,我是分仓装的,不是一个质量的。我们这个煤,可能别人做不到我们这样,他是分仓装,伊泰煤是,他总共有4个仓,伊泰煤装1、3仓,大棚煤装2、4仓。一般的人是做不到这样的。它,9公司。

  主持人:两个都在9公司?

  尹总:两个都在9公司。伊泰的7公司也有,那个,你要是两个公司装的就价格贵了。他有移泊费。

  提问:我讲两个,我作为一个卸货贸易企业,讲两句,我是苏美达公司,江苏的公司都知道我们。我讲这个动力煤期货讲两点意见,交割的这个问题,一个就是5千吨,北方港口5千吨没有办法弄,起码2万吨一个起点。你这个想隔1、3仓,2、4仓,非常难。两个公司做的话,非常难,港口协调,各个人头,非常麻烦。不光是移泊费的问题,讲这个数量的问题。那么对于交割的品质,我认为这个郑州商品交易所设计的东西非常好的,对电厂非常有利,不用担心拿什么煤,包括我们现在一直是,像我们秦皇岛的一些朋友做现货贸易的,包括我们的煤炭发源户我们也在引导他们做期货套期保值,因为前几年一些公司亏损上千万,几百万。这个套期保值我们公司做三期煤比较多,我有一个问题跟证交所交流一下,他们的煤是1.0的硫,如果超过1.0,就拒收,或者装船之后打9折,这里面不含误差1.0几,但是所有的山西的公司,铜煤,重煤,没有哪家跟我签订说超过1.0,打9折,一般现货是超过1.0,扣2块,3块,或者5、10块,这样的交易规则使我们的一些客户做山西煤的不敢套保,不敢卖。因为什么?当然我也说服他们,我说交割不是目的,而且一般呢,我们不去交割,而是平仓,但是如果发生期货跟现货价格相差太大,这个深贴水,基差相差太大没有办法,你只有交割,或者买其他的人家的货去交割,但是山西的煤交割不起来,谁也不敢冒这个风险。超过1.0,如果买方说硬要你打9折,跟实际情况不太相符。另外对于蒙煤,伊泰的煤,满斯他们的煤啊,从我们现实当中,电厂买煤或者贸易商买煤,包括升华的,低于0.5的话,大家要深水,要加钱。如果硫低于0.5要加钱,那么这一点也没有,所以这种交割的问题,大家有点害怕,所以说,不太敢去参与期货套期保值,其实我们有许多的发源户,包括贸易商,我们也跟他们交流了,我也帮他们策划一些方案,也希望参与这个套期保值,但是他们对这个规则不懂,我是研究这一项,我觉得这个交割上面来说,是多头害怕,就是卖的人害怕,就是在期货上面空投的是害怕的。作为电厂如果买多头,根本不害怕的,你水高一点没有关系,18、19的水没有关系,只要是1.0,其他的是正常就行。不知道这个硫的问题郑州商品交易所怎么考虑。

  主持人:硫的问题是上岸之前都讨论的问题,最终我们没有改,第一,大于1的硫没有考虑,我们按照国标来的,一个是国标,一个是环保的角度,期货市场不支持高硫的煤,跟国家的环保保持一致。第二,0.5以下没有深水,本来我应该深水,我们知道,也提过这个事。往下0.1个就2块钱,不考虑这个事了。这个事呢,一个是这次的期转现,这个锦盈模式里面,新海电厂和伊泰这次期转现,他们自己的合同里面就写了,0.4以下要深水,这是走期转现,不走交易规则限制,所以你们自己协商,走期转现,这个要升就升,他肯定愿意。买方说规则上没有,我不升,行,你不要是吗?我给你搀,搀成0.8,你要不要?他说算了,我还是深水吧。0.5,交易所没有管这个事,还是觉得初期规则搞简单一点,别太科学了另外还有误插的问题,档次太多是很合理,但是将来也有矛盾。所以说,我们考虑说还是算了,抽一点就抽一点,简单,等运行发现真的不行了,0.4以下,就是得升水,你不升水,还要往上涨啊,煤就是0.4以下的,就要多2块钱,他本身就是买来买去的,你找这个,往下找,也行。就这样先弄吧。你既然提出来,我们后面再逐步再考虑这个问题吧。

  主持人:神华不是来了吗?哪位?

  神华:我们这次来主要是想听听各位买家的建议,然后看看这个交割方面有没有什么问题,我们也吸取一下,其实我们一直都在做前期的准备工作,因为确实我们的内部审批的流程比较长,备案这方面的准备比较多,我们一直没有参与到市场里来,估计近期会参与吧。我们主要是这次来的目的就是学习一下,然后听听大家的意见,然后我们为今后的交易,交割做一下准备。

  主持人:升华是不是增强参与信心了?

  升华:就这些,没有什么。

  提问:各位领导,大家好,我是来自万达期货的煤焦事业部的万业民(音),刚才各位领导对这个交割的这一块,还有那个市场交投这一块有很大的分歧,当然我是通过跟那个相关企业这边的走访,包括上游,中游,下游这边的了解,我提出几点建议,帮大家(了解),我纯属个人的观点。第一点就是说到市场交投这一块,大家都说动力煤的期货不活跃,这个的话,第一个是它的品种是刚上市不长时间,第二个,在整个产业链当中的话,上游煤矿还好一点,民营企业占的,就是说灵活性比较多,国有企业的话,现在就是说像咱们老大升华,中煤,铜煤,可能考虑到很多的综合因素,这一块的参与力度可能没有现实想象当中那么快。上游企业我们感觉民营企业的话,我们感觉积极性非常高,重油的贸易商这一块的话,也是基本上属于什么呢?见缝插针,有机会就做,投机性更浓一些。下游的话,以电厂的这个,大家都知道国有电厂占的份额太大,要想开发这一块还要借助国家层面的这种东西,然后来开发这一块的市场。这样的话,至少现在是上游和中游这个市场是没有问题。我觉得这个品种的活跃度,以这两个市场导向为主,是没有问题的。那么第二点的话就是涉及到这个交割这一块,我个人得观点啊,更偏向于什么呢?专业的事情让专业的人来干,那么交易所这边的话,我更偏向于做那个金融,就是期货交易这一块,能不能考虑就是把下游的,比如说以后的这个交割这一块,下放到,以招标的形式下放到招标港口,比如中国现在正在建立的这种大量的中原期的电子盘,他们有很好的交割能力和服务能力。是不是有考虑说,这个港口我可以在北方五港,每一个港口以招标的形式,由你们家来实物交割,到时候交易所只负责期货的交易方面的事情,一旦到了交割月,我就完全转成什么呢?以现金交割的方式交割完,一对冲,以实物交割的方式转化到现货市场上,煤炭市场这个水太深了。就像刚才苏美达老总也提,这个硫,灰溶点(音)什么的都会说到这个升水点的问题,你这个超过1的硫要打折或者是拒收,这样的话很容易导致个现货的贸易量的断裂。再一个期货市场可能不按照现货的规则来玩,这是很大的问题。

  还有一个就是,第三点就是这个信誉体系的问题。整个的买卖双方之间,不管是接货还是什么,我更希望交易所这边能不能建立一个交割买卖双方的这种黑名单制度,如果你在交易当中出现什么问题,交易所的形式进行监管,然后只是监管,不参与他的实物交割,那么一旦你出现黑名单的话,是不是要警告,还要做这个相应的处分,那么这个事情的话,现在是从1月15号国务院的那个李克强总理主持的这个国务院会议上面也提到过,要加强这个国家的信誉体系的这种(建设),国家层面上,企业的这种信誉体系的制度,那么现在的话,其实永安期货同志提到过,说这个大交所的仓单一旦面对交割不敢升水,因为中国的很多的企业在利用这个游戏规则做一定的盈利模式,有没有可能性?有可能性,就像这次很多品种的交割当中会面临很多的问题,只有有问题之后,大家才觉得这是我盈利的一种机会,当然动力煤的话,一旦你说5千,提到一个问题,5200到5300大卡的结算价怎么处理的问题,当时我粗略算了一下,5000算5200的,和5500算5300的可能差3、40块钱,没有人为这点钱毁掉这个信誉。 但是在现货市场会就按照这个价格来算。如果你纠结这个一些卡数的值来算的话,你会把自己陷入一个很被动的局面,我就讲这三点。

  主持人:最后还有两家企业没有发言,中宇控股,还有浙江物产的。

  中宇控股的。我讲讲我们这次参与交割的心得吧,我只提问题,我也不下结论,刚才这个期货公司的各位都已经有一些归纳了,我们这次呢,这个准备参与交割呢,这个动意是12月10几号开始的,当时盘面价是595到596左右吧,这几天,我们也是一个煤炭企业,所以当时第一感就是做卖交割,卖交割呢,因为那段时间正好是煤价疯涨的时候,我们鄂尔多斯和内蒙地区来看,正好是铁路运力计划也紧张,各个环节,站台费都是最高的时候,所以我们测算了一下,那如果要是做这个北方港的到货按交易所的规定,到货的话成本在610到620,这样的话,一算盘面价大概每吨亏10几块钱,就是这样的情况。所以一直是做这方面的准备,跟交易所有关的领导,各方面也有接触,说看能不能找这个更稳妥的计划,包括煤源,看怎么样处理。这个时候到了20几号,我这个盘面中突然就跳下来了,最低的时候见过570多,当时就想,既然是锻炼队伍,熟悉整个的环节,为什么不做买交割呢?所以当时的思路,我们这个也是,因为我们这个期货团队,也是刚刚成立嘛,大家也都比较不熟悉,但是我们港口也有自己的销售的部门,当时一算价,就是基本上,这个买交割可以,就是当时,如果是能够实现,如果能够期转现那更理想了,即便提现不了期转现,到1月上旬10号左右拿到货,估计两个到三周呢,这个黄渤海指数也不会跳40块钱以上,当时的盘面价是580多,黄渤海指数是630,这样算,所以当时就觉得问题不大。就做了这么一个决策。买了,那时候已经很稀少了,买了80多手,为了凑整,最后平了一些,剩到75手。但是后来发现呢,这个交割过程呢,应该说交割过程还是比较顺利的,从规则,执行,一直到最后的凑整数,最后定到交割,然后呢,通知协商,整个过程还是可以的。我觉得还是比较顺畅的。主要的问题就是这个,刚才说最小交割单位,最小交割单位,因为我们是煤企,我们常年做下游的都清楚,要么1万要么2万,其他的不能考虑,因为很清楚,低于1万5,船很难找,往上1万6是最合适的,因为除了我们这儿还有一个发电的问题,正好大列(音)是1.6万,刚才大家考虑的是1.5是从港口考虑。因为我们是产区,产区还有一个发列的问题,小列3千,大列8千多,怎么凑啊,这个煤紧张的时候,一列车也难,不可能人家给你8千,你装6千就走了?不现实,再多,没有那么多的车皮,所以这里头现货是比较复杂的,这个对接呢,除了座谈会以外,我还是建议交易所请这些港口啊或者是产区,包括电场,专题要议议这个事。 这是第一个意见,到底多少是最小交割单位。你很难找到公约数,这个理想,这个可以,很难。这个就要看取舍了。这是第一个。

  第二个感觉,我在讲,到1月份,一直到15号,如果程序走完的话,差不多就上周,是吗?这周初,这时候整个港口形势逆转,我觉得这个事呢,给我的感触很深,其实呢,要按现货的东西,如果没有这个长期的客户,如果再市场上找这种临时的买卖方,也就是说12月20几号,580的价到1月10号,有可能那个黄渤海的指数630,那可能还,这个还要赔钱,弄到现在,刚才王总讲这个,除了这个5千吨的数量的问题以外,还有现在这个市场的基准是这样的行情。这个行情的背后的原因,我觉得,当然有几个事凑到一起了,第一个,首先这一轮大涨,有一个电煤议价的特殊功能,这个大家在报刊上也都见到了,还有一个春节的特殊因素,第三个就是大家没有点到的,我认为我们自己有体会的,在港口,现在买卖的寡头趋势越来越明显,基本上就是说几大家卖的,几大家等等,所以这中间的3万吨,1万吨,临时找客户,不像别的市场,他有这个寡头垄断的市场,别人的临时买卖很困难,这是我的体会。这样给我们的期货,我觉得给使命带来一个思考,我只提问题。我觉得我们从这一轮煤价现货和期货的走势背景和一致过程看,至少期货的定价功能已经得到初步体现,还有它的个性,也就是说,大家一直,这两天一直在争论,或者这一段都在争论,这一两个月,到底是这个黄渤海指数定价,还是期货定价,这个问题,我看全国知名报刊都做了讨论,至少我觉得期货定价的功能是被提出来了。那么也就是说,我从我们现货的角度看,你黄渤海指数,这一周刚刚公布的还没有转过来,各位,王总感受最深,570可能都卖不掉。所以这个,我们期货呢,它的交易的过程中是真实的价格,但是黄渤海指数公布的东西,相当大程度上是不真实的,对于企业的运用要有选择。

  再看来还有一个现货的习惯和期货的对接的问题,这次碰到一个比较明显的问题就是,我们是车转板交割,那个船定了货发,如果在现货层面呢,很多企业要看货定价,这是一个很大的矛盾。就是这种中小的用户,他一定要在堆场看到货,这个,当然这个跟我们期货第一次交割有关系,但是总的来说呢,我为我们这1万5千吨煤,正好有一个1月8号,在秦皇岛有一个会,正好解除了4、5家卸货商,他们基本的卸货习惯是货有吗?我们说是期货货,期货货不知道怎么弄,最好是你堆场上有,只要有,我们去看,看完以后定价,OK了。所以这就,但是呢我们的期货的交割过程中,他是一个先订船,这边货到,这样一个扭转环节,所以这中间的本身的环节上,我觉得也有矛盾,就是场地交割和车转板交割呢,我觉得好多方式要共用,这个环节交易所要考虑,毕竟场地交割这里头还有一个问题,场地交割和车船板交割中间有一个27块钱到31块钱的场地费,这个场地费港口不细分,要么甲方要么乙方付,现实中间不一样,这个我们可以跟港口协商,可以细分。比如我卸车,堆存到装运,我可以细分。这样的话就等于丰富了我们交割的真正的这种方式,因为,我们现在看来,5500的煤,但是有的企业未必要5500的煤,还在堆场做一些参费,和混费的动作,如果你是车转板的动作就把这些都断了,现在你5千吨,1万吨,甚至1万5千吨都不好做,或者他有其他的选择的时候,你把它断了,煤在目前的状况下,从媒体来说,不要说10块,3、5块都很在意,这是一个现实。我就提问题,我就讲到这儿。

  主持人:中宇控股是另外一个案例,产煤的煤炭生产企业买煤算不算投机,卖煤的买煤不是投机吗?不是的,这不能定位为投机,方向反了,他卖煤也行,买煤也可以,有的企业只能卖,有的企业只能买,买卖都行,看你从什么角度分析这个问题了。你现在拉过去,这个期货商直接买了之后卖给现货商,这个不算投机。第二点,买了之后,原来按照当时的行情卖现货是挺好的,后来变成行情急转直下,情况又变了,变数也是风险。港杂费的问题也是新问题,我们原来设计的规则不是堆场交割,就是船板交割,你们双方协商去吧,现在真的面临着堆场交割的可能,我们将来可能还要和港口沟通,是不是卖方先预付了,27块钱先预付了,买方什么时候装上去就装走了,不要再要钱了这个不一定要你们协商,我们来弄这个事情。还有浙江物产?谁讲一下?

  浙江物产:我们领导不在,你是搞期货的?

  主持人:你讲讲?简单讲讲?

  浙江物产:那我简单讲一下吧,不好意思,就是首先,由于公司现在这个交割单位比较小,5千吨,然后给这个金幸能源运输有一些困难,首先这个并非我们公司的本意,对于这个因素造成的这个现象我们表示歉意。我们当时怎么做这个事情的,因为动力煤期货上市的时候,大家对整个运作规则也不是特别熟悉,然后我们做的是一个套利方案,大概是我们进行套利的时间是9月底,就是那一个动力煤刚上市头几天,我们当然得到一个现货价格是在520可以买到现货,我们算了一下级差,大概25块钱的级差,根据我们公司的成本测算,这是一个套利空间,那时候我们刚开始是进了1万吨的仓位,我们当时,但是后来的话,就是540进进去之后,在530,540左右,只匀了5千吨,后来因为这个后面的,我们当时做的这个策略是两手预备方案,一种是只匀,第二种是万一这个期货涨上去,我们就是走交割,做一个真是的期现套利,这个1万吨就出去了,后面的5千吨,我们准备是走这个交割的程序。期间就是,出现过这个,就是期货那个上涨的速度要慢于现货,当时也存在着一个,我们双向平差,仍然有一个套利的利润的时机,我们当时呢,也是通过领导的一个协商,还是没有进行商业平仓,这也是从长远的角度考虑,因为对于交割规则大家不熟悉,特别是船板交割,这个也是首次,也是想做一次尝试,拿5千吨试试水,再为做一个大型的量做一个准备,所以就做了交割的程序。我们当时整个的尝试模式是这样子的,谢谢。

  主持人:很好,5千吨试得很好,试到我们要把这个单位改改,因此还有利于我们以后企业的大量参与,不一定是坏事,都挺好的。前面呢,我们这一次,1月交割的买卖双方的期货公司和企业,都已经发了言了,讲得都挺好,我们也了解了大家怎么一个看待,到底有啥问题,我们都记了,下一段我们继续做好工作为大家服务。

  下面由我们江苏证监局副局长凌峰总结发言。

  江苏证监局副局长凌峰:没有,没有。没有总结发言,我就讲一点吧,一点感受啊,抱歉,我来的晚了。刚才听了大家的交流发言,也看了材料,一点感受,我觉得这次活动,关于这个动力煤期货,就这么一个契机,首次交割的经验交流会的机会,郑州商品交易所搞这次活动非常好,去年郑州商品交易所交给我们这个课题,我们也做了一些初步的调研,选了一些,用到动力煤为原料的上市公司,大家都感觉到,我们选了一些上市公司作为样本分析,有一些上市公司,这个动力煤的成本占他的成本的30到40%,还有大约75%的企业,动力煤这一块他的成本占到10%,有不少企业都感受了,动力煤这个价格的波动,对于公司经营中间的风险控制,说白了,对他的成本的控制和盈利的状况有很大的影响,从这组数据我们感受到,动力煤作为我们最主要的一种能源,应该讲,推出来之后,如何更好的服务国民经济,因为刚才这个,今天在座的有期货公司,大家作为期货品种,大家都有熟悉。但是作为一个重要的课题,怎么更好地发挥为国民经济,实体经济服务的功能。我想交易所,郑州商品交易所做的这一次交流活动非常有意义。

  平时我们有接触,因为我分管期货,感受到江苏是动力煤使用的第一大省,基地煤是全国第二,但是使用动力煤远远多于广东,我印象中是这么一组数据。大量的动力煤,我们的大量的电厂是国资企业,在跟企业的交流过程中间,有顾虑,国有企业做期货,某种程度上,就是没有说不可以做,但是事实上,对国有企业的老总来说,一谈到这个,平常我跟他们交流的时候,一谈到有充分的人,但是一推广,觉得顾虑重重,这是能够理解的,作为国有企业来说,有很大的顾虑,那么在这个具体的交割过程中间,也有一些企业也反映,就是说搞期货,我原来的这些主顾,原来建立的长期的贸易关系会不会受到影响啊?也有顾虑,再比如说,刚才这个我听大家介绍,这个交割的过程中间,这个期货的期转现的过程中间,实际上有很多的现实问题,我刚才听的,增量,价格,还有很多的交割的细节,问题很多,涉及到各方都有这个不同的需求,所以我刚才看了一下这个,伊泰的这一份材料,他在这个方面做了一些尝试,这次推出的这个,多少家子公司批的这个?20家了,也是希望在这个方面能做一些有效的尝试,所以我感觉到今天这次座谈会,有锦盈的这种模式,特别是推出这个动力煤期货的契机,做一个尝试,刚才大家谈到的顾虑啊,在这次首次交割过程中间,在有一些方面还是有效解决了这个问题,当然这才是一个初步的尝试,因为量还比较小,但是我觉得这一次,郑州商品交易所到现场开这个会非常好,能够充分听取了我们大家的意见,在下一步,我想肯定能更有效的在促进大家使用动力煤品种这一块,能够更好地服务实体经济这一块,肯定还会有一个很有效的推进。我想这一次活动非常有效果。

  最后我也是代表我们江苏局对郑州商品交易所长期以来对我们江苏的期货市场,包括市场主体,包括这次开现场交流会,对促进江苏期货公司,我们的实体经济企业能够利用期货市场发展这一块是一个非常好的支持和促进作用,也表示感谢。谢谢啊,我就讲一点。

  郑州商品交易所副总经理巫克力:凌局长他这个其实就是总结了,但是我想再补充几句,因为今天确实有一些感受,有几点,第一个是这次活动是我们跟郑州商品交易所跟江苏证监局和国信集团联合举办这么一个经验交流会,我为什么反复强调是联合举办呢?还是我的那个观点,整个这个动力煤期货的未来的培育和发展,不能靠郑州商品交易所一家,要靠我们在座的各位,大家形成合力,这个交流会也是我们几家共同策划和共同举办的,这是一个。第二个,有很多的现货的专家,你们几十年的这种感受和经历,和对这个期货的初步的尝试中所遇到的一些问题,我觉得非常地宝贵,这就是,实际上我一直想,今天没有说,但是我们内部的这个会上,或者我们内部的工作,安排当中,我特别提到一个,就是建立客户管理系统,对我们的客户部,新闻部都提出来这个要求,就是第一环节就是建立客户的管理系统,客服管理系统是什么概念?就是要了解市场的需求,以市场的需求为导向来完善我们的规则,我们自己不能拍脑袋。错了就改,不完善就要完善。这个是没的说的,以客户为导向,这是市场的需求是我们的做工作的一个基础和目标。这是我们把这个在座大家的这个方方面面的意见啊,我们带回去仔细研究一下,有的话我们可以,实际上有的问题我们正在研究,有的问题的话,是在这个品种推出来之前,也是反复争议的,争议过程中,为什么有一些,现在这个选择,确实里面有一种权衡,利和弊的权衡,随着市场的运行啊,我们想这种权衡的话也会进一步的改进,这是一个方面。就是把问题我们带回去好好地研究一下。

  第三个我要特别特别强调一点,就是现在有一句话叫做归位尽责,各个市场,一个品种推出来会牵涉到各方面的主体,各方面的主体的角色定位很重要,我不能去做你企业做的事情,企业也不能做交易所做的事情,同样的话,我交易所也不能做我们证监局要做的事情,这个归位尽责,包括别的角色要做的事情也不是我要做的事情,这个角色定位很重要,分工明确很重要。我这个里面强调的就是我交易所只做交易所做的事情。有一个态度,包括今天因为很多家媒体也在这儿,他们可能会后也会做一些宣传报道,我特别强调一点,也请媒体特别地关注一下,郑州商品交易所党委,对这个动力煤期货的发展,运行,是一个长期的一个概念,我们用了将近5年的时间推出这么一个品种,就是因为我们觉得中国的国民经济,我们的能源体系,我们的现货企业需要这么一个品种,中国的这个能源战略里面也需要这么一个品种,那么从这个品种的运行来说的话,还是我刚才说的,我们不能把它作为一个操作的品种,所以说我们的这个工作,安排,是长期的,我们不在乎这个现在的交易量有多么的低,而在乎我们的规则是否合理,而在乎市场的参与主体,或者说潜在的参与主体是否了解这个规则,是否了解期货的应有的作用,以及是否了解,参与这个市场,它的风险点在哪儿?所以我反复强调一个事,我们对市场我们不忽悠,包括我们的期货公司在做这个品种的推广的时候,也千千万万别去拉资金,拉客户,那种年代已经早已经过去了,交易所要成为一个现代化的金融企业,诚信、本份、敬业,奉行三公原则,这是交易所和我们期货市场发展的生命力,谁违反了这个规则,谁就倒退,谁就会被市场给抛弃。谁坚持了,我们就终于有一天,会在这个市场,赢得一份信任,赢得一份尊重,也赢得一份市场的份额。我想特别强调的就是这么一个(要求),这种原则,在我们过去很多方面都深有体会,郑州商品交易所这几年的发展,特别这么5、6年、7、8年,6、7年的发展,能够赢得市场发展的这么一个机会,都是在这么一个理念的支持下来推进的,所以说我特别强调的就是,郑州商品交易所党委对动力煤期货是有长远的制度考虑的。是一种长远的制度考虑,我想这一点我想代表我们的交易所的主要领导,理事长、总经理,向大家做这么一个承诺,我们不会因为一些短线的成交量来去拉在座的各位定时定点的参与这个品种中来,你们只需要研究,我们为什么要推模式,就是要做出一个样板,这个样板不一定尽善尽美,没关系的,改革嘛,探索嘛,有错误不怕,我们去完善,但是把这个模式拿出来以后,我相信,通过我们媒体的客观的宣传,市场的会员产业链的企业,他一定会去琢磨这个事,你这个模式到底有没有生命力?你们的交易规则到底能不能够吸引市场参与,这个东西,市场来决定。市场来决定的,参与不参与,参与多少,什么时候参与,都由市场来决定。但是我相信,全球的这个期货市场,衍生品市场的发展,这个规律和经验,证明了凡是能做大的企业,没有不参与期货市场的,全球的,包括今天有瑞达夫,美国的什么ABCD啊,这种大的企业啊,没有不参与期货市场的,这个的话是一个大的概念,但是在这个过程中要怎么规避风险,请大家自己去,因为你们是要学,你们会自己保护自己,不是由交易所来保护你们。也不是由期货公司来保护你们,是自己保护自己。所以我就想强调这么一个交易所的这么一个对动力煤期货的定位和未来发展的一个态度,实际上不止是动力煤期货,郑州商品交易所要成为一个百年老店,成为全球的衍生品交易所中能够领先的这么一个交易所,虽然我们是内部交易所,虽然跟其他的远海交易所有差距,有地理上的差距,有人才上的差距,有观念上的差距,但是正是因为这种劣势,才让我们感受到了,就是这种市场发展,我们需要的,所奉行的一种更加让市场接受的一些发展理念,这才是我们形成我们核心竞争力的一个不能够放弃的,一个观念。好吗?也希望我们在我们的这种扎扎实实的工作中,得到大家的一个理解,得到大家的支持。我相信我们能够,怎么说呢?就是相互理解,能够成为一个合作的伙伴,而不是一个,归位尽责是合作的伙伴,包括肖主席也提了5个指头的理论,投资者、中介机构、交易所、证监会,他是相互配合的,实际上监管者,组织者,包括我们的凌局长这儿还是监管部门的领导,我们是属于一个市场组织的领导,我们各自都是在不同的角色,我们形成合力,形成合力,我想这个才是我们开这个交流会,也想收到的一个效果。昨天还特别跟证监局的王局长沟通了一下,我们想除了动力煤以外,我们想把这种,我们几家合作的这个交流,培训,这么一种模式,我们延伸到其他领域。比如说我们的金道,比如我们跟其他的农产品的合作模式,所以说我想的话这个可以做的事情很多,请大家支持我们。好吗?占大家时间了,谢谢。

  主持人:好,这个1月合约的交割啊,这个会议大家听了,基本上我们这个总的来说交割是顺畅的,虽然大家还有一些意见和建议,这都是正常的,第一个合约嘛,不可能都那么顺利,这在中国所有期货品种上也不可能的,也正常。而且第一个交割月就出现了一个锦盈模式,这么一个有生命力的模式,这在其他地方可能是没有的,这个也是首次,这也是可喜的。通过这一次交流我们交易所,我们尤其是从我来说,我负责非农产品部,下一步的规则完善了,我们会来再听取大家的意见,进一步完善,那么今天呢,到会还有几家媒体,期货日报,中国证监报,证券时报,南京日报等等,我们非常感谢各位媒体的支持。

  (实录未校正)

  

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