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“重装上阵·定制未来”圆桌讨论整场文字实录

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2014年04月12日11:29 来源:和讯期货 

  

“2014:重装上阵·定制未来”圆桌讨论
“2014:重装上阵·定制未来”圆桌讨论

  和讯期货消息 由中国期货业协会主办的第八届中国期货分析师论坛于2014年4月12日在中国杭州召开。本届论坛主题“2014:重装上阵·定制未来”,和讯期货受邀参加现场报道。以下为“2014:重装上阵·定制未来”圆桌讨论整场文字实录。

  以下是文字实录:

  主持人:南华期货股份有限公司总经理罗旭峰

  讨论话题:

  讨论嘉宾:

  美国芝加哥期权交易所(CBOE)董事总经理 郑学勤

  北京工商大学证券期货研究所所长 胡俞越

  工信部软件与信息服务研究部副主任 陈新河

  永安期货股份有限公司总经理 施建军

  广发银行杭州分行金融机构部总经理 陆成渊

  德勤管理咨询全球交付中心经理 沈斌

  上海国富投资管理有限公司投资总监陈海峰

  东方证券研究所副所长 周静

  主持人:大家早上好!今天我们的分析师大会主题是重装上阵·定制未来。这个重装是中国的期货业发展经历了整个行业的浴火重生的阶段。我们对期货业的未来要做一次全新的思考,我的理解主题就是对目前整个的期货行业,所有的员工,所有的知识体系,业务创新能力,我们所需要掌握的从我们的客户群体所产生的新的需求,产生差异化的服务,专业化、个性化的服务。所以我想今天非常荣幸的邀请到了:

  美国芝加哥期权交易所(CBOE)董事总经理 郑学勤

  北京工商大学证券期货研究所所长 胡俞越

  工信部软件与信息服务研究部副主任 陈新河

  永安期货股份有限公司总经理 施建军

  广发银行杭州分行金融机构部总经理 陆成渊

  德勤管理咨询全球交付中心经理 沈斌

  上海国富投资管理有限公司投资总监陈海峰

  东方证券研究所副所长 周静

  有请我们的嘉宾入席。

  主持人:今天这个主题是我们期货业站在这个历史的时间点上如何对我们的未来进行思考?我想在开场篇中对定制和重装有一些自己的理解,我想今天在座的各位都是期货行业以及对这个行业有着深刻思考的理论和实践者。我想首先请教一下郑老师,在中国的进出口贸易已经占据了全球第一的位置,我们的实体经济也在全球化方面开始走在前面,必然会有金融机构的一些配套的服务。这个过程当中,郑教授作为长期在美国期权交易所,在美国的核心金融圈工作的资深老师,对中国金融机构进入海外金融市场有什么建议?

  郑学勤:谢谢主持人。谢谢大会邀请我来。中国的金融期货在十八大以来,对中国的期货市场影响是最大的一次,有很多人的影响感觉就是叶公好龙一样。中国的期货市场的发展,与客户的需求是紧密结合起来的。在美国开国际期货大会的时候,就问新加坡交易所等其他的交易所都买掉了,为什么要做这个事情?他的问答就是世界各地的监管越来越严,要为客户的全球化服务,就必须要打到国外去。中国的期货目前就是明显的处于这个阶段,某种方面有优势,不足之处又在哪里呢?在全世界的金融市场来比,期货市场要比股市基金等市场来说,中国的期货市场与国际市场接轨是最近的,包括了市场结构和监管结构,还有技术方面的创新也好,这是与国际很接近的。也有不足的地方,中国的很多的产品在国内交易很多,中国的很多大宗商品是不熟悉的。我敢说债券期货一定是中国衍生品交易所有产品当中最大的一个市场,而目前在国内还是最小的。这里面有几点理由,债券是最大的金融资产,要国际化就要放出去多少货币国家就要承担多少债务,美国在全世界有6万亿美元,有9万亿的国债。刘会长也反复的强调,我们是商品交易所是互通有无的交易所,期货交易所是管理风险的交易所,这个风险一定是要管理的。将来的需求很大程度上就是汇率与利率上面。这是国际期货公司是要有个学习的过程,还有资本。严格说起来,现在各个投行都在逐步的推出期货业的视野,几乎所有的投行都把这部分卖掉了,一个是国外的利息比较低,盈利要求比较高。要从国内打出去,要成为一个国际市场,如果你要做一个产品,要从各个交易所的会员实际需求来看。如果可行的话,其实现在的这种国际化是对期货公司上市提出了一个关键点。你要靠资本才能打造国际化,有资本的话,你靠私人老板的资本在国际上打一个市场是不容易的,你是一个上市公司会好很多,这是走上国际化的一条路。

  还有国内现在我们是办了十几期的培训期,国内的人才水平很高,但是眼界都不够。这没有国际融合的过程,特别是出去之后,不能想我在国内怎么讲到国外就怎么做,你要把国外的学好才能融进去。还有一个挑战,到国外去做产品也要立足本土,你本土有这个需求,中国的商业理念对期货未必是资产规避风险要求非常的高,这是没有接轨接上,一部分是人才不够,一部分是产品不够,各种各样的原因,你要立足本土,要立足增值的服务,这样你才能成功。这也可以说是国际的经验吧。

  主持人:郑老师讲,我们的国债有可能是未来最大的品种,我们也非常的期待这一天。就国际化而言,我们在座也有几家公司,一直在走这方面的尝试,我们也希望在未来我们能够按照郑老师的一些设想,我们未来有机会跟郑老师多请教。

  接下来想请教一下胡教授,胡教授是我们期货业市场的积极思考者和观察者,对期货业的发展有着深刻的理解,同时对期货业的问题也有着清醒的认识。我想请问胡教授,期货公司都感觉到了严峻的挑战,在混业经营到来的同时,也面临了互联网金融的挑战,我们的出路在哪里?

  郑学勤:谢谢罗总。我是第八次参加分析师大会了,刚才罗总对主题有个解读,我对重装上阵的“重”字我认为应该是读“ZHONG”,以前是穿草鞋的,期货公司可能要换上西装了,但是这个草鞋不能丢,要接地气。我觉得期货行业的转型之年所面临的挑战真的是非常的严峻。我梳理了一下,大概期货公司现在和可以预见的将来,可以做的业务,有财富管理业务,风险管理业务,境外代理业务,还有咨询业务,自营业务等六大业务范围,期货公司要找准自身的定位,排名比较靠前,实力比较雄厚,人才力量比较集中的,所处生态环境比较好的,比如说浙江,选择这样的模式我觉得是可行的。即使如此,也要错位竞争。比如说台上就坐的南华,还有施总的永安,你们都是期货公司,刚才听到了吕局长讲的底气足,我一直觉得浙江是期货行业的生态环境最为肥沃的土壤,你们两人是竞争关系,更是合作关系。我特别注意到了高管之间很少有流动,这是合作的关系,这是浙江的肥沃土壤的一个很重要的因素。即使如此,南华和永安,我相信也是错位竞争。我想施总肯定是有高见的,我原来称之为永安期货业的千年老二,这就是错位竞争。重装上阵,一个是要有武器,还要有子弹,要有自己的核心竞争力,否则你在竞争当中肯定就会处于不利的地位。比如说农产品(000061,股吧)、工业品、技术产品,这也是一种模式,我认为要仔细的掂量,可能是因为受控于股东的影响,收购了一家期货公司之后你就做这一类产品。去年上市的九大品种,也有大型的央企说要收购一个期货公司就做一个产品,这样的期货公司今后会越走越窄,这是股东给你定位的,你在市场中的定位就会越走越窄。期货公司的功能无论是规避风险还是价格发现,还是资源配置,都是通过对冲来体现的。无论是风险管理、财富管理,都是通过对冲来体现的。所以在装备是否齐全,这些方面我想期货公司是需要多下工夫的。比如说永安,我们老说永安模式,里面的风险管理、资产管理,永安模式很多人说是不可复制。我最近接触到了永安的兄弟公司,就是现在的股东财通证券下面的子公司财通基金,一天发一个产品,相当多的都是对冲产品。很多的产品都是跟永安对接的,这个就是发挥了期货公司的一个很重要的优势和特色,如果是丢掉了这个优势,我想在未来的竞争中恐怕就难以取胜了。

  主持人:胡教授对于目前的中国期货公司给出了六个方面的业务,同时也强调了对于对冲在这个过程当中的重要性。我想未来我们一定是混业的格局,在这样的格局中既有机遇,又有挑战。我想一定是机遇大于挑战,最近的互联网金融非常的火热,我想无论是涉及到了银行和余额宝大战,还有证券黄金的佣金降到了1万2的大的前提,还有年初的东航给我们的期货业的脑力大激荡。不论是哪家公司的出发点是怎样的,由于互联网金融的出现,给我们的传统业务模式带来了巨大的挑战。我想请教一下陈新河处长,您作为长期互联网金融观察者,您认为互联网对于金融性企业会带来哪些演变。

  速记 2014/4/12 11:02:02

  (圆桌讨论)

  主持人:南华期货股份有限公司总经理罗旭峰

  讨论话题:

  讨论嘉宾:

  美国芝加哥期权交易所(CBOE)董事总经理 郑学勤

  北京工商大学证券期货研究所所长 胡俞越

  工信部软件与信息服务研究部副主任 陈新河

  永安期货股份有限公司总经理 施建军

  广发银行杭州分行金融机构部总经理 陆成渊

  德勤管理咨询全球交付中心经理 沈斌

  上海国富投资管理有限公司投资总监陈海峰

  东方证券研究所副所长 周静

  主持人:大家早上好!今天我们的分析师大会主题是重装上阵·定制未来。这个重装是中国的期货业发展经历了整个行业的浴火重生的阶段。我们对期货业的未来要做一次全新的思考,我的理解主题就是对目前整个的期货行业,所有的员工,所有的知识体系,业务创新能力,我们所需要掌握的从我们的客户群体所产生的新的需求,产生差异化的服务,专业化、个性化的服务。所以我想今天非常荣幸的邀请到了:

  美国芝加哥期权交易所(CBOE)董事总经理 郑学勤

  北京工商大学证券期货研究所所长 胡俞越

  工信部软件与信息服务研究部副主任 陈新河

  永安期货股份有限公司总经理 施建军

  广发银行杭州分行金融机构部总经理 陆成渊

  德勤管理咨询全球交付中心经理 沈斌

  上海国富投资管理有限公司投资总监陈海峰

  东方证券研究所副所长 周静

  有请我们的嘉宾入席。

  主持人:今天这个主题是我们期货业站在这个历史的时间点上如何对我们的未来进行思考?我想在开场篇中对定制和重装有一些自己的理解,我想今天在座的各位都是期货行业以及对这个行业有着深刻思考的理论和实践者。我想首先请教一下郑老师,在中国的进出口贸易已经占据了全球第一的位置,我们的实体经济也在全球化方面开始走在前面,必然会有金融机构的一些配套的服务。这个过程当中,郑教授作为长期在美国期权交易所,在美国的核心金融圈工作的资深老师,对中国金融机构进入海外金融市场有什么建议?

  郑学勤:谢谢主持人。谢谢大会邀请我来。中国的金融期货在十八大以来,对中国的期货市场影响是最大的一次,有很多人的影响感觉就是叶公好龙一样。中国的期货市场的发展,与客户的需求是紧密结合起来的。在美国开国际期货大会的时候,就问新加坡交易所等其他的交易所都买掉了,为什么要做这个事情?他的问答就是世界各地的监管越来越严,要为客户的全球化服务,就必须要打到国外去。中国的期货目前就是明显的处于这个阶段,某种方面有优势,不足之处又在哪里呢?在全世界的金融市场来比,期货市场要比股市基金等市场来说,中国的期货市场与国际市场接轨是最近的,包括了市场结构和监管结构,还有技术方面的创新也好,这是与国际很接近的。也有不足的地方,中国的很多的产品在国内交易很多,中国的很多大宗商品是不熟悉的。我敢说债券期货一定是中国衍生品交易所有产品当中最大的一个市场,而目前在国内还是最小的。这里面有几点理由,债券是最大的金融资产,要国际化就要放出去多少货币国家就要承担多少债务,美国在全世界有6万亿美元,有9万亿的国债。刘会长也反复的强调,我们是商品交易所是互通有无的交易所,期货交易所是管理风险的交易所,这个风险一定是要管理的。将来的需求很大程度上就是汇率与利率上面。这是国际期货公司是要有个学习的过程,还有资本。严格说起来,现在各个投行都在逐步的推出期货业的视野,几乎所有的投行都把这部分卖掉了,一个是国外的利息比较低,盈利要求比较高。要从国内打出去,要成为一个国际市场,如果你要做一个产品,要从各个交易所的会员实际需求来看。如果可行的话,其实现在的这种国际化是对期货公司上市提出了一个关键点。你要靠资本才能打造国际化,有资本的话,你靠私人老板的资本在国际上打一个市场是不容易的,你是一个上市公司会好很多,这是走上国际化的一条路。

  还有国内现在我们是办了十几期的培训期,国内的人才水平很高,但是眼界都不够。这没有国际融合的过程,特别是出去之后,不能想我在国内怎么讲到国外就怎么做,你要把国外的学好才能融进去。还有一个挑战,到国外去做产品也要立足本土,你本土有这个需求,中国的商业理念对期货未必是资产规避风险要求非常的高,这是没有接轨接上,一部分是人才不够,一部分是产品不够,各种各样的原因,你要立足本土,要立足增值的服务,这样你才能成功。这也可以说是国际的经验吧。

  主持人:郑老师讲,我们的国债有可能是未来最大的品种,我们也非常的期待这一天。就国际化而言,我们在座也有几家公司,一直在走这方面的尝试,我们也希望在未来我们能够按照郑老师的一些设想,我们未来有机会跟郑老师多请教。

  接下来想请教一下胡教授,胡教授是我们期货业市场的积极思考者和观察者,对期货业的发展有着深刻的理解,同时对期货业的问题也有着清醒的认识。我想请问胡教授,期货公司都感觉到了严峻的挑战,在混业经营到来的同时,也面临了互联网金融的挑战,我们的出路在哪里?

  郑学勤:谢谢罗总。我是第八次参加分析师大会了,刚才罗总对主题有个解读,我对重装上阵的“重”字我认为应该是读“ZHONG”,以前是穿草鞋的,期货公司可能要换上西装了,但是这个草鞋不能丢,要接地气。我觉得期货行业的转型之年所面临的挑战真的是非常的严峻。我梳理了一下,大概期货公司现在和可以预见的将来,可以做的业务,有财富管理业务,风险管理业务,境外代理业务,还有咨询业务,自营业务等六大业务范围,期货公司要找准自身的定位,排名比较靠前,实力比较雄厚,人才力量比较集中的,所处生态环境比较好的,比如说浙江,选择这样的模式我觉得是可行的。即使如此,也要错位竞争。比如说台上就坐的南华,还有施总的永安,你们都是期货公司,刚才听到了吕局长讲的底气足,我一直觉得浙江是期货行业的生态环境最为肥沃的土壤,你们两人是竞争关系,更是合作关系。我特别注意到了高管之间很少有流动,这是合作的关系,这是浙江的肥沃土壤的一个很重要的因素。即使如此,南华和永安,我相信也是错位竞争。我想施总肯定是有高见的,我原来称之为永安期货业的千年老二,这就是错位竞争。重装上阵,一个是要有武器,还要有子弹,要有自己的核心竞争力,否则你在竞争当中肯定就会处于不利的地位。比如说农产品、工业品、技术产品,这也是一种模式,我认为要仔细的掂量,可能是因为受控于股东的影响,收购了一家期货公司之后你就做这一类产品。去年上市的九大品种,也有大型的央企说要收购一个期货公司就做一个产品,这样的期货公司今后会越走越窄,这是股东给你定位的,你在市场中的定位就会越走越窄。期货公司的功能无论是规避风险还是价格发现,还是资源配置,都是通过对冲来体现的。无论是风险管理、财富管理,都是通过对冲来体现的。所以在装备是否齐全,这些方面我想期货公司是需要多下工夫的。比如说永安,我们老说永安模式,里面的风险管理、资产管理,永安模式很多人说是不可复制。我最近接触到了永安的兄弟公司,就是现在的股东财通证券下面的子公司财通基金,一天发一个产品,相当多的都是对冲产品。很多的产品都是跟永安对接的,这个就是发挥了期货公司的一个很重要的优势和特色,如果是丢掉了这个优势,我想在未来的竞争中恐怕就难以取胜了。

  主持人:胡教授对于目前的中国期货公司给出了六个方面的业务,同时也强调了对于对冲在这个过程当中的重要性。我想未来我们一定是混业的格局,在这样的格局中既有机遇,又有挑战。我想一定是机遇大于挑战,最近的互联网金融非常的火热,我想无论是涉及到了银行和余额宝大战,还有证券黄金的佣金降到了1万2的大的前提,还有年初的东航给我们的期货业的脑力大激荡。不论是哪家公司的出发点是怎样的,由于互联网金融的出现,给我们的传统业务模式带来了巨大的挑战。我想请教一下陈新河处长,您作为长期互联网金融观察者,您认为互联网对于金融性企业会带来哪些演变。

  陈新河:除了我以外,我看大家都是业内的。我唯一接触的就是分析师,我主要是从分析师的角度谈一下我的理解。因为很多对期货是一穷二白,昨天现学了几个点,有个老师说是四大支柱,财富管理、通道管理、风险控制和研发咨询。说到了大数据和互联网金融,核心还是大数据。我从个人的理解,说一下这几个方面。

  最近做了很多调研,刚才罗总说的,有一些企业都遇到了一些问题,感觉到所谓的“互联网恐惧症”,除了风头正劲的小米之外,遇到的95%的企业都有这样的问题,盲目的互联网思维。所谓的互联网经济实质是什么呢?总结起来就是三个方面,一是互联网加速了进程,可以迅速的量化,其实大金融方面都是在规避风险,我们有了可量化的工具。二是加速了数据的流动,通过了数据的流动提高了数据的活性,数据实现了商业价值的变现。三是推动了以数据为核心的经济的发展。以前我们在项目经济的时候,我卖一台车就是十万块钱,就是一单就是一单,而信息是有无形性,可以转移付费,我享受这种服务,别人替我付费的这种羊毛出在猪身上的新模式。互联网经济带来的新的商业模式,我认为核心就是这样的三个点。

  互联网经济和互联网思维可以改变很多,但是改变不了经济商业的实质,可以带来一些方面的创新。比如说金融白条,电子商务,通过商业模式的创新,带来了很多传统经济的影响。这是我的互联网思维的方面,从各种角度谈一下所谓的期货业的四大支柱。

  第一个方面是财富管理。我想主要是用大数据的思维来进行财富管理。用大数据的方式有很多的手段,比如说微博热议,还有天气,有一个美国的这种天气预测来预测大小年,还有挖掘机、货车的销售量的变化,每个期货公司的核心竞争力我想今后可能是通过第三方的产品交易的数据建立自己的经济数据的运行模型,可以很好的预测洞察出经济的提前感知。当时的金融危机,谷歌研究院发现在半年之后全球经济会遇到很大的问题,但是经济学家就是找不到原因,后来这个事实是真的发生了。给我们很大的启示,今后每家期货公司的核心竞争力可能是通过相关的数据,大数据来构建自己的经济运行模型。

  第二个方面是通道管理。我想是通过大数据的管理,进行经济的评级,很多机构都对客户进行评估,更多的是从你的消费行为、工资收入情况,转帐情况,来评估你的价值。

  通道管理我不是很熟悉,既然有这么多人在这里做交易,能否通过客户的数据来构建一个交易模型呢?这是提出一个个人的看法,这些数据在未来企业是很重要的资产,今后不是看你有多少人力资源、固定资产之外,很重要的资产就是你有多少数据,有多少交易数据,产品的运行数据,客户购买的一些行为数据,都会成为你重要的资产。

  第三个方面是研发咨询。这一块我比较熟悉,这方面也有很大的变化,做一个报告过去分析师就是抄来抄去,而现在是有很多的工具,比如说一天开会不打开的话,晚上就没有时间看了。在数据越多的时间,就越没有时间去阅读。在国外有很好的大数据工具,根据你的阅读行为、职业爱好,每天定义十条、二十条的信息,半个小时的时间阅读就可以了。常规的报告就是自己整理一下数据,再做一个表格或者是一张图表。而现在国外是客户端是一万六的价格,实现的功能非常的强大,看得非常的直观。

  我们的研究过去都是单打独斗,现在是有很多的社交化工具。比如说微信,我在证券界的朋友非常多,我认为每一个分析师应该是有自己的微信帐号获取很多的行业资源朋友资源,我发现昨天来了之后,我有一个“软件定义世界”里面有1万人的公众帐号,里面有咨询师有100多个,而分析师非常的少,期货是不是真的和证券差异非常大,我想今后大家应该有这样的公众号不光是你的朋友资源研发资源客户资源之外,更多的是有了一个新的社交工具,通过众筹式的研发外包的形式来进行你的分析。

  这是我的看法。

  主持人:谢谢陈处对于互联网金融的解读。提到了大数据和个性化,实际上我们今天的主题,突出的也是根据客户的需求来定制未来,定制它的产品。实际上目前在2014年,我们的监管机构目前整个的指导思想是个放松管制、加强监管。现在大家谈的比较多的,是证券基金和期货的交叉持牌的问题,有人说证券公司比较强大,期货公司比较弱小,交叉持牌之后期货公司可能会面临比较大的压力。请问永安期货的施总,是国内期货公司的杰出代表,您是如何看待证券期货公司混业经营带来的变革?

  施建军:已经讲了一段时间了,到底怎么样,谁也搞不清。返过来看一看,证券公司的日子也不是那么好过的,证券公司和期货公司的差异,从经营上来讲,证券的集中度更高,证券也有100多家,大的也可能就是15、16家,很多的证券公司你名称都没有听到过,它的经营状况不一定好,有的公司可能也有亏损,基金公司的集中度更高,很多的基金公司是亏损的,一亏就是一年1个亿,几千万。期货公司往这个方向去转那是自己找死。我们要寻找自己的出路,我想这个才是正道。有些业务是需要基金或者是证券的牌照,如果是永安一下子什么牌照都有了,你做什么?期货公司从哪个层面上讲,国家还是地方,还是我们自己的期货公司,我想今后大多数会选择的道路:

  第一,还是坚持。还是要走风险管理。因为其实这个行业是很大的,不讲金融领域,就讲商品领域,这个市场很大,我们的功课还有很多要做,这里面都有发不完的财。随便举个行业,多大的钢铁行业,全世界最大。石化行业,全世界最大。油脂加工业,也是全世界最大。服装加工业,也是全世界最大。哪个东西不是全世界最大的,这里面的文章很多。为什么现在的生意做不起来?有很多体制机制上的原因,我们去年刚刚成立了风险子公司,应该讲起步比较平稳,我想今后的发展前景很大。这里面随着资本的充足,你在里面投一两百亿,一千亿,这个钱都不多的。我们是从期货端进去,我们更有优势。这里面是有赚不完的钱,看你投多少人投多少钱。期货业的老板有眼光的话,做这个就够了。就做石化领域,是多大的生意。交易所的体制机制有很多转变,讲是为实体经济服务,有客户申请个套保,多投空投也不批,中国的投资者是全世界最好的投资者,求求你让我多做一点吧。全世界没有这样的,没有跟期货公司说求求你让我多套一点吧,多做一点吧。我们的期货公司也要努力,不是说期货公司都行了,这方面的生意就很大。

  第二就是财富管理的生意,我们就做一个对冲的生意吧。全球的对冲基金2.5万亿,不说全部我们都做了,我们来做一部分,我们前十家先做2000亿吧,这个生意就有多大了。财富管理我们就搞我们的对冲,搞我们的组合。我们永安的财富管理就是“对冲、组合”,不搞其他。这个生意有多大?

  第三,国际化的生意。中国原来证监会主席说你们是关起门来自摸,我们也不想自摸,还不是你们逼我们自摸的。国际化的生意有多大,要充分的利用两种资源、两种市场,就不让我们用,白搞,用什么用,万一亏钱呢。这个市场有多大。

  第四,这个生意还没有开始呢,就是刚才这位老师讲的,是金融市场里面有资本市场、外汇市场、利率市场的衍生品。就一个资本市场的衍生品就做不完的生意了。全世界没有这么大的像中国这样的20万的市值只有一个衍生品,这个炸药桶放在这里,股票就是一个现货,跟农产品没有什么区别,这么大的炸药桶,有2000亿的很牛逼啊,牛逼啥啊,老百姓买了全亏钱,为什么呢?没有衍生品。证监会在抓的,第一个就是你这杯水是真的,你的股票是真的,“信息披露为中心”的真的东西,第二件事情就是“定价”。一级市场的价格是由二级市场的价格决定的。二级市场的价格怎么决定的?有了衍生品市场之后就明白了,市盈率超过了100倍怎么了?80倍?1000倍去?只有用衍生品才能找到你的价值。没有衍生品,中国的股票市场是没有出路的,注册制、备案制,那个东西不是我们资本市场改革的核心,资本市场改革的核心,唯一的出路就是大力的发展衍生品市场,这是我施建军讲的。证监会主席换了多少任,每一届都搞注册制改革,有出路吗?没有出路。就是寻找定价机制,找到我们的出路。凭什么你是80倍,我就8倍,就套死你,如果衍生品来的话。这个东西都不懂,这就是方向搞反了。只有一个股指期货,没有衍生品。我们要大力发展这个东西,用风险管理的工具,要分散风险,匹配风险,管理风险。否则,股票涨了,期货市场我们是知道的,没有衍生品这个波动就会大。讲个例子,行业里面有几个用的比较多,比如说,波动很大,加工企业的利润波动不大,因为有铜的衍生品。如果是没有衍生品,这个钢铁行业就完蛋了。你们去看一看,纺织行业就完蛋,因为价格波动一大,棉花一涨大家就赚钱,一跌就完蛋了。煤炭股票看一看,都是这样的。为什么?这些企业虽然是有煤炭、钢材等等,我们就是分散风险,趟平利润。

  互联网我不大懂,对于我们企业来讲,是不是互联网,我做生意就是抓两条。一条就是提升挣钱能力,你本身能不能挣钱,千条万条离不开一条,你本身能不能挣钱。第二条,你没有本事挣钱,能不能集聚能挣钱的人,让他们帮你挣钱。我觉得互联网也是这样的,不一定要搞阿里巴巴,搞不过他,要利用他的平台做生意,这个倒是可以的。我们的期货公司有五大发展机遇。从全世界来看,衍生品市场的发展,只有中国,只有这个伟大的祖国,有这么大的发展潜力,有这么大的发展前景。如果我们的监管、政府和行业的人,大家共同努力,能做好这个东西。我始终讲这个话,日本也成为了第二经济体,也成为过,不是只有中国才是第二大经济体。日本的经济体,市场的地位有没有牢固呢?没有牢固。中国现在也是第二大经济体,你能不能牢固,衍生品市场能不能牢固啊,和我们的政策绝对有关系。老派的帝国主义的经济体,现在是被中国人买来了,你说中国经济走下坡了,印度可能是每年10、5、7,那时候做商品就去他们那里了。还有迪拜那个地方,比香港还要富有,税收是零,很多印度人在那里做衍生品的交易,我们从国际竞争的视野去看这个东西。我们期货公司踏踏实实的做好自己的工作,在国际当中寻找到自己的定位。谢谢!

  主持人:我想银行会成为我们很重要的合作伙伴,想请问陆总,期货行业与银行的关系也越来越大了,期货公司在积极推进场外市场的过程当中,有什么意见?要在哪些方面做好风险管控?

  陆成渊:谢谢罗总,场外市场对中国的期货业来说还是一个新的市场。现在上市的只有海通一家,在市场上就是交易一些金融产品。这是一个OTC市场的雏形,我认为到未来,随着金融期货的品种完善,以及期权的推出,对于期货公司的OTC市场而言,会是个很大的发展机会。对我们的银行而言,大家可能是感觉到了。比如说国债期货,与商业银行的关系是比较深的,很少有商业银行参与到期货的实盘操作中,其实不是因为市场化,而是因为银行持有的各种头寸的风险体系以及衍生出来的交易规则、风险管控措施是紧密相关的。比如说OTC市场今后未来可能会针对商业银行的这一特征做出一些符合、满足商业银行的在基于资金成本价格结构,以及资产的期限结构之上的一些个性化的组合需求等举措。这样银行不管是证券还是期货的场外市场可能都有兴趣了。我们现在基本上,我们同业的很多业务都是在银行市场就完成了。一些标准的制式,比如说担保业务,买入返售和卖出回购等等,还有标准化的业务,一定会带来什么结果呢?一定是无风险的套利机会基本上是没有的。大家都是在市场上竞争价格,在座如果是有银行做投行业务的,都会觉得最近大家的日子很难过,大家都是在竞价。比如说OTC市场就不一样了,今后有了期权,新的金融期货的品种,比如说货币期货,现在股指期货有了,利率期货有了,还差一个货币期货,随着人民币国际化的推进,这一天会不会到来,也会到来,只是时间问题。这些品种完全丰富了之后,我就有可能在OTC市场,海外市场,提出我的个性化需求,这一块的发展空间很大。

  至于风险我是这样想的,原来我是做一些同业业务,这是标准化的制式合同,交易对手之间的各种权利义务的关系是非常的清晰的。但是到了场外市场就是一对一的,我的个性化的需求,交易对手也是个性化的需求,这个是要撮合、配对,法律上需要规避一些风险,一定是个性化的合同,这就是法律的风险。信用风险,敢推这个OTC市场,监管部门一定会有成熟的意见或者是措施,市场的风险,可能对于期货市场的OTC市场而言,可能也就是要盯住资产风险权重的问题,另外就是操作的风险,一对一、个性化的,会面临很多的操作细节。我觉得这方面的风险管控也是个基础前提。我想这个做不好,这个市场发展会很慢,或者是面临很多的障碍。我就说这些。

  主持人:陆总在证券市场,在银行界都工作过,对我们的期货市场他也很熟悉,它的建议和意见,我觉得对大家会有借鉴的意义。他也提到了,事实上我们目前在OTC市场当中,可能大量的客户存在一对一的关系,一对一的资产管理,一对一的定制等等关系。我想请教一下沈斌沈总,您是从事金融行业信息整合和咨询的工作,您应该是很有经验,在强调个性化的市场当中,我们期货公司应该注意哪些问题?

  沈斌:我先呼应一下陈处,我也是跨界过来的,期货行业可能是接触比较少一些。包括了信息系统的整合和企业兼并收购会多一些。台上台下都是我的前辈,讲几点浅显的看法。

  罗总刚才提到了个性化,我想所谓的个性化、非标化,都是一体两面的,我的理解核心的需求是什么?核心的需求还是客户。我们的核心问题就是客户的需求是什么?早几年来讲,期货行业,金融行业,如果我们是个供方,客户是需方,是供小于需的,今天只要做好自己的本份就可以享受到成长的红利。而在未来,未来不一样,我们是混业经营的业态,我们的交易对手,我们的竞争对手不仅仅是期货公司了。可能是有银行、保险、对冲基金,整个的金融市场,在同一个平台上玩,怎样的从之前的经济业务的核心模式,向未来的风险管理,资产管理的服务模式转变?一个思维模式、战略思维模式,我觉得这个是要做好个性化的最大前提。一切真的是以客户为核心,银行业我想也是陆总经常在提,我想真的做到多少,我是打个疑问的。而期货公司未来要做这个转变,请先把思维模式上做个这样的转变。往下走,你这是战略侧面。往战术层面来走,要以客户为中心,你怎样的了解客户,理解客户,摸到他们的痛点,挖掘到他们的需求。有一系列技术上面的需求,也有经营模式的问题。这些能够真正的把握住客户的需求,我认为这也是一个重要的方面。

  很重要的就是你知道客户,能够把客户分成,知道客户的需求点在哪里,怎样的设计开发客户所需要的产品,或者说是产品组合?这是期货公司的核心竞争力所在,这里面有很多的支撑,包括了你的交易环节的管理,还有交易环节的能力,研究管理的能力。这一系列是个多层次的竞争力的整合。我们业内的全面风险管理有没有搭建起来,流程、系统一系列的东西做到什么样的程度?这也是我们考量的方向,刚才陆总所说的几个方面的风险,我们能不能通过系统化、IT化进行流程的把控。

  再往下走,比如说后台,这是我们的一个国内的机率,这么多的业务上来,这么多的明星交易员听说在永安和南华,您对他们的绩效管理怎么看?落实到某个交易员,交易员的绩效管理都没有做到,整个的激励机制都没有办法做到,再加上抵押品也是个考量点,有一些价格的监测,我想这也是一个课题。最后有个很基础的东西,陈处刚才讲的,不仅仅是大数据的能力,还有小的数据,交易的数据,客户的数据,还有风险的数据,这些东西我们能不能做好,我们的交易我想实力非常强。你说未来的整合数据,一个全面贯通的数据架构,能不能挂起来。比如说各位老总层面,能支持你的金融决策。第二个层面,客户的层面,能够挖掘到客户的需求,不管是潜在、现有的,甚至是引导客户的需求。第三个层面,是全面的风险管理的核心点都是搭建在你的数据上的。未来面对这个纷繁复杂的金融市场,没有可靠的数据来支撑是会出问题的。这是我们未来可能期货公司,我知道银行做得非常的不错,期货公司这一块来讲,可能是历史一流的问题,风险管理模式去转变,可能是需要考量的点,也是容易忽略的点。我大概就说这么多,谢谢罗总。

  主持人:不仅是我们要开展这个业务,不仅要管好业务,还要管好自己的数据。我们知道基金协会对基金行业施行了注册制,有200多家私募机构获得了相应的牌照。我想请教一下陈海峰陈总,您作为私募机构的代表,下一步对于我们整个的私募行业的发展而言,国外因为是大量发的产品是跟对冲基金有关的,策略基本上都是用衍生品。中国的私募机构,绝大部分包括他们的头寸,还有资产的布局,您认为衍生品的应用,在私募机构会发生怎样的作用?未来的趋势如何?

  陈海峰:我认为这个问题提得非常好。主要是以量化对冲的投资策略,还有股权投资,还有行业的购并为主的私募。这里拿到基金业协会的首批的,我旁边的登合投资(音)也沟通过,这是有经济的条件所决定的,当一个经济体在发展的时候,所处的宏观环境是不一样的,不同的宏观环境下的不同资产的价格和表现是不同的。多资产、多策略,是实现长期投资的必然之路。在对于金融衍生品方面,我们也有一些感受。刚才我觉得主要是听各位嘉宾的发言很精彩,这个问题我自己的思考比较少。明显的就是个大势所趋,第一个就是衍生品的核心是建立在基础资产之上的,是有价格发现功能。建立在基础资产之上,我们有个非常庞大的经济,非常庞大的需求,衍生品是有广阔的市场。非常的同意施总的说法,除了美国之外,中国是最大的经济体,有非常大的衍生品的需求。衍生品为什么要到一个发展的前夜呢?这里也借鉴国外的情况,美国的经济发展有两次的结构转型,第一次是19世纪的最后三十年,当时是钢铁、石化传统的重化工,当时是产生了无数的伟大公司,包括了杜邦、摩根这样的一些大公司,这些公司起来之后,经济是出现了一轮飞跃。之后看到了资本市场的行为就出现了大量的购并行为,在企业发展到一定阶段之后,内生的发展必须要通过外延的扩张,就出现了大规模的购并。美国的二十世纪的最后三十年,一些企业出现了,像微软、谷歌、苹果这类公司出现了,是科技推动出现的。我们看到了对应的资本市场出现了什么样的特征?是大量的衍生品在资本市场上出现。有一种比较多的,我们看到了像债券类的衍生品很多,也有像期权也都出现了。这跟经济是完全匹配的。中国刚好是到达了什么点?现在是中国的经济存量巨大,经济结构急需转型,出现了资本市场的配套,就是衍生品的大力发展。我想这时候是不可逆转的衍生品的飞跃。我认为衍生品的黄金十年可能来了。

  对于私募来讲,也是个很简单的事情,你能不能抓住这个黄金十年,这个是很关键的。我们看到海外的私募,简单来说也是个对冲基金或者是股权基金的发展。但是拆开来看,股权基金其实投的是个实体经济的增量部分,如果是经济的高速增长的时候,是有很多的新兴企业出现的时候投它。而在二级市场上有很多的成熟的企业,存量的部分就投它。我们看到了中国的存量这么大,中国的企业转型也不是一蹴而就的,刚才我们的复旦大学的孔教授也讲到了转型不是那么容易的,这么大的存量怎样的产生机会?政府也是想一些办法,在金融创新上想办法。归根到底,要维护这么大的存量,必须要在存量的基础资产上想到怎么做它的衍生,这是它的大势所趋,机会来了,大家能不能抓住的问题。我们自身来看,一开始也是二级市场开始,一级市场机会也很多,二级市场发展很快,购并也很多。衍生品越来越是个商品,就是个策略,在投资过程当中用不用的问题,可以很好的降低我们的风险,控制我们的组合,使我们的组合按照特定的模式去实现。我们看到了投资者,中国不缺乏机构投资者,而机构投资者的需求并不能在公募基金那里得到,公募基金就是投个存量,没有衍生品的保护,如果是十年内大盘不涨或者是跌,都是亏的,我们就是按照特定的收益,就会走得比较好。这对于私募来讲是巨大的机会,对其他的资管像期货的资管是一样的。我们有工具,就可以抓住,就可以做得很好。我觉得这是个很明确的情况,包括了这个题目,这个重装上阵,定制未来。“定制”我们讲的就是个衍生品,如果是没有金融工具,你是无法定制的。我就回答到这里。

  主持人:谢谢陈总。下面的问题,我想请教一下东方证券的周静所长。您认为混业经营对行业会带来怎样的影响?

  周静:讲到了证券公司的日子也不会太好过,我们讲到混业经营,银行、信托都可以进入到我们的行业里面,证券公司也是有几个主要的业务,目前来看。主要是包括了经济业务,是整个的证券公司当中的业务比重是比较大的,还有自营业务,有我们的投行业务,还有资产管理业务。投行业务和资产管理业务,相对来讲在整个的正公司当中的比重比较少,在投行受到了过去的IPO停止发行的影响比较大。混业经营对经济业务的冲击比较大,像银行有比较好的渠道,是可以相对我们券商来讲,对这一块的业务冲击会比较大。所以我们自己的内部讨论,未来在这种情况应该怎么走,肯定很显然的就是怎么来关注我们自有的优势,发挥我们自有的优势,着重发挥我们有优势的业务。证券公司有什么样的优势,是在于我们的研究能力,专业能力。讲到了经济业务,其实我们的服务分为好几类客户,经济业务主要是服务于一些零售的客户,需求不是很高,更加的注重便利和交易的费用。这一块在其他的竞争者进来的时候,这一块的优势并不明显。在服务于机构客户和投资量比较大的客户,他们对于研究的需求,定制化的服务的要求是比较高的,我们证券公司的优势这一块是比较明显的。我们积累了很多年的研究,包括我们的研究所,对于整个的证券市场的研究,不管是在债券还是股票,还是在实业对冲的研究了解上,我们会着重发挥我们这一块的优势,更好的去服务我们机构的客户。

  另一方面,由于我们有很强的研究能力,在产品设计上也相对于比较强的实力。所以我觉得今年我们讲创新,金融创新,开展了各项的创新业务,这个创新业务里面也涉及到了很多产品设计的能力,评估的能力,风险管理的能力,这一块我们像东证去年的资产管理公司和阿里巴巴合作开发了资产管理的产品,这是创新的产品,也是发挥了我们资产管理方面的优势。混业经营经常会担心狼来了,对我们来说是好事情,有竞争才有压力和动力,才能找到自己生存的道路。在未来混业经营的情况下,更多的会强调,继续提升研究的能力,在定价和产品设计,创新,在海外基本上券商在产品设计,包括了中间业务方面。

  主持人:谢谢周所长。混业是带来了很大的冲击,我想这个问题,在未来的两到三年之内,所有的从业人员都会经历这个过程。我想请教郑老师一个问题,我们的期权,各个交易所的期权是如火如荼,仿真测试,参与仿真交易。期权在衍生品当中是占据了很重要的地位,您能否从美国整个期权发展的轨迹,来推测一下,如果是中国的期权上市之后,中国的期权市场会发生怎样的变化?

  郑学勤:首先大家在股指期货推出之前,都觉得会中国的期货业会发生怎样的影响,现在四年过去了,我们看到对中国的期货业带来了一些改变,我想期权的推出会带来更大的改变。我记得前几天新野期货有个老总跟我讲,在北大有个研究飞机导弹的同学,为什么中国人的导弹技术很强,大飞机造不好。你的材料过不了关,你的飞行技术可以更高。没有基础的材料,中国的金融衍生品,我想也是一样的问题,你要创新,要提供给投资者不同的投资需求来定制不同的个性化产品,光有要求,不给材料也是不行的。从美国来说,五项期权,股指期权、期货期权,美国股市如果没有美国股票期权,就不是今天的美国股市。期权是有定价工具的,可以强迫你的股市低波动率,也可以实现合理价格的回归,没有这个美国的股市今天就不是这样的。股指期权在美国也是越来越重要,这个每天标普指数是60万手,这是非常大的波动率。倒退过来,在标普指数和标普期权、期货出来之前,还不是人们很普遍的管理资产的工具,现在的标普500成为了全世界很普遍的一个管理资产的工具。用的这个标的的资产,现在都是用标普500的投资组合来进行标的。现在是1千万手一天,现在产生的合理的交易指数,对整个的资产定价,整个的资产发现相关性,都是非常好的非常有效的渠道,没有这个渠道就不能做这个事情,特别是怎样的衡量股票当中的投资人的情绪,所有的投资人和总经理,预测在今后的30天是上涨还是下跌,这个是总结不出来的。

  还有期货期权,过去每天的增长是15%,每天的交易量20级以上的就是期货期权,还有大豆套利,买近期,卖远期。如果说是大家学会期权的话,就不会出现这两天的大豆事件,2004年出现的问题现在又出现了,做期货的人看股票就是现货,做股票的人期货就是个股票,没有保住风险,保住上行的盈利,这些调节都会很困难。

  主持人:我们期待中国的金融衍生品市场给金融市场带来新的刺激,在未来带来大的发展。今天我们非常多的关注点都是在我们的互联网金融。胡老师在前面的问题当中,问了你互联网,但是你没有回答我,我想还是你在这方面有一些解释。

  胡俞越:互联网金融这两年非常的热闹,始作俑者就是杭州的马云。为什么这个话题这么热呢,是因为我们的期货交易市场就是期货电子化交易。我们的这种交易方式原来也是属于互联网金融的范畴的。互联网金融,我今天没有办法下定义,还是在不断的变化。互联网金融的时代,江山代有人才出,各领风骚没几天。互联网金融很重要的一个特征是什么?我用两个字,很重要的特征和非常重要的发展趋势。马云不懂金融,搅了银行垄断的局,我认为非常好!马云的支付宝、余额宝实现了一个非常重要的颠覆的传统理念,银行说实在的是干缺德事的,借穷人的钱给富人用。而余额宝就是小钱散钱财富化,这是颠覆了传统金融的理念,这并不形成直接的冲突,传统的金融也可以借助互联网升级换代。台上的郑老师是50后,我们在座还有60后、70后,台下还有80后,还有85后,可能是社会竞争太激烈了?代届缩短了吗?85后是伴随着互联网成长起来的一代,中国互联网的出现是在1999年左右出现的,我是那一年在家里注册了邮箱在家里用了。有孩子去网吧,玩游戏,对互联网有依赖,之前马云是烧了七、八年的钱,05年之后马云才开始赚钱。85后的孩子几乎不做股票,很奇怪吧?已经解释了,进入社会成为消费主体的时候,股票总是赔钱,跌跌不休到现在,85后不做股票。在这个时代,我觉得前面的几位嘉宾,尤其是施总讲的,气场很大,我觉得他对于期货业的理解是非常深刻的。前面还有沈总也讲到了,期货市场对中国的经济转型升级非常重要的手段,我们叫做重装上阵,实际上也是借助期货,对中国金融衍生品转型升级的一个很重要的武器。我觉得期货市场本身,期货市场、期货行业本身也到了一个转型升级的关键时期,借助互联网这个时代,我觉得可以对于中国经济的转型升级成为个非常有用的手段或者说是工具。所以我借用毛泽东的一句话,对85后的孩子们,世界是你们的,也是我们的,但归根到底是你们的。

  所以说对中国经济处在转型升级的时期,处在互联网时代,中国的期货业市场重装上阵,未来是灿烂的。

  郑学勤:我在美国看中国的互联网企业是很奇怪的事情,中国互联网有个特殊的想法,把银行的垄断打断。现在的交易所交易是电子化的交易,现在是用语言来讲,就是交易所系统联系我们不光是放在交易所旁边,每个人的线都割得一样长,免得你说我偏向哪一边。美国的芝加哥交易所就是为了把这个速率做成一样,花了3亿美元。互联网金融到底是什么意思?是金融机构使用互联网,互联网机构管理金融是另外一个概念。国外公司进入金融机构是失败的,只要是涉及到了老百姓的钱,都是在严格监管之下的,如果是在美国这样的制度,一定是有20个公司这样的会有问题,涉及到老百姓的钱,一定是美联储银监会等等严格监管的。为什么在美国做不了这样的事情呢,你说在淘宝,把钱放在马云这里,美国人是没有人会把钱放在亚马逊上的,我会自己投资自己管钱。说到大数据,这是研究的重点,研究的东西对于金融交易,一个就是大数据,就是收集来大的数据,经济在高频交易的时候就是市场的大数据模式走在前面一点。现在的互联网技术,或者说是大数据尽可能多的资料来做尽可能多的归类。电子化的发展,在人工智能方面是决定科学,你可以用尽量少的数据来做出最好的决定。人是有极少的数据来干事情,这是很少的。在美国有个经验,如果是银行控制了金融资产,互联网把销售渠道控制起来,对谁最有利?银行只是说在银行控制金融资产上,互联网企业只是控制了销售渠道,不管谁管金融,一定要受到监管的。中国的余额宝是什么概念?美国人讨论这个问题,分析下来,所有的余额宝的东西,这个钱是政府保证的,是无风险保证的互联网利息,假如说这个基金我是不保的,如果是出现挤兑的情况下,马云的公司就没有了。为什么美国的互联网公司不能搞金融呢,他们也有人搞这个东西,比如说通用电器金融就很大,为什么互联网不能搞呢?互联网金融是个上下波动非常大的极,别人一个发明就可以把你搞没了。就像脸谱出来之后,别人出来一个更好的你就没有了。所以说你互联网金融就比其他的金融风险要大。我自己认为,任何的事情把银行的金融垄断打破就高兴了。但是你要打破以后,对社会的经济是不是有好处呢?这个就见仁见智了。从国外的情况来看,激烈的互联网就谈这一点看法吧。

  此稿未经大会及嘉宾本人校对,内容仅供参考。

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