新闻|股票|评论|外汇|债券|基金|期货|黄金|银行|保险|数据|行情|信托|理财|收藏|读书|汽车|房产|科技|视频|博客|微博|股吧|论坛

论坛二:金融界投资策略交流

  • 字号
2015-03-21 20:47:31 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 2015年白石资产春季投资论坛召开于上海朱家角古镇。其中的金融界投资策略交流论坛邀请到世诚投资执行董事陈家琳、理成资产管理公司孟诚、上海重阳投资管理有限公司总裁王庆、上海耀之资产管理中心王小坚、上海交通大学高金教授汪滔做了深入交流。

  以下为论坛实录:

  燕阳:今天的压力非常大,我看了一下,这几位嘉宾做股票的,来自于债券行业的,宏观的,还有衍生品的、期权,相当杂,还有孟诚老师,我的前辈在这里,压力特别大,想来想去怎么开场呢?刷朋友圈的时候正好看到一个朋友发了一条微信,凯恩斯的一句话,当市场不理性的时候,理性是没有意义的。这指的是股票市场吗?到底什么是理性?不理性也是一种理性。咱们都说市场有效和混沌理论,混沌也是理论,只是我们没发现,我们今天讨论一下,到底市场理性不理性,如果不理性,到底什么是理性的?任何行为都是有数据支撑的,绝不是天上掉下来的,一定是有它的理性的,所以先从最陌生的一个环节说一下,每个人先把自己的观点表述一下,汪老师先说一下。有一个段子,以前做股票知道市场下跌会亏钱,有了股指期货发现上涨也亏钱,有了期权知道横盘也亏钱,到底是怎么回事?

  汪滔:任何情况下都可能亏钱。刚才主持人有一句话,市场到底理性不理性,有些人可能会认为这个市场会错,早年我在摩根斯坦利做期权的时候,我们领导说过一句话,市场的对和错非常简单,就是以挣钱为准,不是根据你的理性还是不理性,你真到钱了就是对的。

  关于期权,我简单说一下,没多久之前我们出来了ETF,这个一开始由于种种参与的门槛比较高,现在期权活跃度不高,但是我个人认为是件好事,因为第一步一定要走稳,一开始要出事,后面很多新的东西就会夭折。我自己印象非常深,早年我做利率期权,大家知道,世界上最大的期权市场,股票期权,并不是在美国,是在韩国小小一个国家,它的交易量,亚洲人有一个特点,喜欢赌,现在澳门因为中纪委等等原因,生意差一点,但是不管怎么样,这个东西是刻在我们骨子里的,期权本身在金融市场里面,有很大的价值,怎么样能够让它有序的发展起来?第一步走的比较稳,昨天看一个消息,参与门槛降低了,有更多人可以做了,一旦更多的股票期权的品种,期货期权品种出来之后,场内期权出来之后,我们可以接下来,不管为实业服务还是金融服务,把这个打通之后,会有非常广大的天地,包括期权的应用里面大量的场外的应用,这个必须有场内期权对冲它的波动率,从现在发展来看,期权会有一个很大的空间。

  燕阳:大家可以准备一下问题。期权出来之后,我到现在搞的也不是很明白,大家都跟我说它像保险一类的东西,但是有一点我是清楚的,它可以理解为一个平滑波动的工具,不知道这么理解对不对,但是有一点,很多投资者的策略模型里面肯定会加一个新工具,期权对我们交易环境产生了很大的改变,这些环境产生了怎样的改变?投资者应该怎么把期权工具用好呢?

  汪滔:我们大部分是专业投资者,期权本身来说对单边的市场方向来说,如果对这个市场有看法,最好的方式不一定用期权来做,还有其他的,期权本身来说是波动率的预测,如果预测市场的波动率会增加,包括前两天全球市场非常动荡,因为美元的指数的上下,这个时候期权像这种波动增加和减少的时候,本质上是最挣钱的地方,那么其他是比较高的杠杆,这个是一块,还有一块根本的特点,是类保险,它的收益和承担的风险是不对称的,买期权付了保险费,最大的损失就是保险没有了,其实它的损失是给很多实体经济,包括使用期权的人提供了一个很好的随意的特殊的风险和收益比例,很多企业,包括实体中做套期保值比较适合,这样就更大的范围扩大了金融产品的用户,从投资角度来说,增加了新的投资波动率的工具。

  燕阳:王总给我们前面做了一个演讲,您今天是带病坚持的,看了上面一场,大家说的比较透彻,你现在说的透彻一点,前些天看到央视对您的专访,当时标题说市场需要解释,市场也不要任性,之前也做了两轮的专访,王如远,他对市场看的非常好,你表现非常谨慎,既然是小会议,能不能跟我们谈一谈,是什么原因让你感觉谨慎?就是因为您之前说的数据的不好,还是对于转型的预期没有大家来的这么乐观。

  王庆:我们这个市场当时是有大量增长资金入市的,从我们的操作中跟一些大资金的合作和我们其他地方了解,我们了解去年底大部分资金都撤了,这是一个,另外一块,从年初到现在总的来讲是一个存量资金市场,直到最近一两个星期,我怀疑有增长资金,但是增长资金主要是散户的钱,11月份进来的钱不是散户的钱,所以这个存量资金市场是这样的情况,等于资金从前期涨的比较快的股票出来,又根据混沌理论,去阻力最小的板块,小市值股票,是这样的,从那边出来,出来一些钱,不多的话,就可以把这边吹的很大,现在出现这样的情况,等于翘翘板,一方面是大金融板块,另一方面是创业板,是这样的情况,这样的情况,这是一种均衡,摇摆的均衡,关键是创业板这一块,市盈率已经很高了,这个大家都知道,注册制紧锣密鼓推出,这个市场好像不把它当回事,注册制推出做什么?这个不是为了推而推,就是为了增加新的股票供给,要不然推这个干嘛?高层定这么高的调子做这个事,如果是这样的话,IPO的供应就会发生变化,如果发生变化,创业板这边就HOLD不住了,如果这样资金就回到金融板块,这些钱本来是金融板块出来的,有可能回到,如果不回就回到二线蓝筹这边,本来涨的不多的这些股票中来,如果是那样的话,创业板出现了调整,交易量也会下来,钱如果会流到金融板块的话,这个指数好像也涨不上去,尤其是券商股行业,因为交易量的问题受影响,这个市场就是一个结构性市场,是一个α的市场,所以大概思路是这样的,当然另一方面,其他一些宏观因素,刚才在大成讲的时候,讲的一些宏观的因素,还是回到刚刚一开始问的问题,凯恩斯那句话,这个市场理性不理性,真是说不清楚,刚才汪滔讲挣钱是硬道理,但是有些钱适合有些人,有些钱不适合,有些短钱适合做波段趋势的人,有些不适合重阳。就是这样的。

  燕阳:您只挣自己的钱。请孟老师介绍一下自己对市场的看法,没进一财之前一直看您主持的节目,对相关的分析非常透彻,您现在到基金公司去了五年,跟我们谈谈你的看法。

  孟诚:你应该比我清楚,当年我做主持人的时候跟我做投资人是反过来的,你觉得越好投资的时候,这个收视率是越低的,你的节目是没人看的,当你觉得越难投资的时候,收视率是高的,观众是踊跃的,我10年的时候离开电视,感谢这些朋友还记得我,这五年的时间里面,我又总结出了一个作为私募基金管理人的体会,你的产品越好发的时候接下来就是你越难做的时候,越难赚钱,你的产品越难卖,接下来这些产品给投资人赚钱的概率非常高,那么最近的感觉我相信大家也看到了,今天我来的路上,我觉得在青浦举办一个周末的投资研讨会,我估计应该没几个人,我心里想就三四十号人,大家圆桌座一座,没想到王走这么厉害,白石,现在做的这么大,来的朋友这么多,最近实际上周围问股票的朋友真的是很多的,我儿子今年上小学4年级,他们班老师以前从没问过我股票的问题,最近向我问股票,有什么股票可以买买?说这个市场,如果说牛市,最近很多报道,说现在是牛市,我个人的感觉,2013年的年初进入牛市了,因为2013年的年初一大波的当时的创业板,中小企业板的股票,它们实际上前两年是融了资的,负债率很低,增长非常快,估值很便宜,有的甚至市盈率十几倍,增长每年30%,很好,大家回过头看看过去两年,这些股票有的涨了5倍不算多的,10倍一大把,所以现在肯定是牛市了,但是现在的牛市肯定不同于以前的05年到07年那样一个牛市,所有的股票在涨,即使在05年到07年的时候我们看到,它也有先有后,07年我做节目的时候,应该说我还是算胆子比较大的主持人,07年的5月份,我们当时有一档节目,头脑风暴,请了很多的嘉宾,只有我说,我们现在做好人把这个股票都卖了算了,股改的时候股票没要,我们做好人买股票帮政府解决一些问题,现在这么多人想要,我们卖掉,也做好人,但是说了这段话以后,股票市场连跌了好几天,接下来又涨了半年,王庆总也是非常熟,他经常演讲,比我的曝光率要高很多,我经常看,我非常同意他的观点,现在这个市场有些钱我们赚不到了,我太看它企业的本身,有些股票的确没涨,中石化这样的股票也没涨,也许这个市场还有结构性的机会,我记得07年的时候大家可能有印象,当时中国的能源,包括中石化,中石油,它们加起来的市值应该跟金融股的市值不相上下,大家可以查一下,有出入也出入不大,但是到今天为止,我们的金融行业,证券有4万亿的市值,光证券一个行业都比我们能源股市值大,一个行业都比中石化、中石油再把所有煤炭股加起来市值还要大,这样的股票也许买了它还是安全的,跌不到哪去,所以我的配制里面就是这样的股票,没涨,等到有一听大拉一波的时四,像07年底中石油上市的时候人家说死都不卖,也许行情就到底了。现在很多钱我们赚不到了,赚不到也无所谓,我管的团队有股指期货用期权做对冲套利,期权有的时候很有意思,我募了一个期权的基金,3500万的规模,我能够放进去的钱不超过50万,我没办法,没折,我们那个团队从期权成立到现在,用的那点小钱,做套利低风险有5%左右的收益率,所以我相信将来这个市场一旦放开,有大量的机会的时候,对于我们来说,我们已经在这个里面尝试了,低风险的,不是赌博赌方向的。另外我也用指数期货进行对冲,以前只有一个沪深300,上证50的,中证500的都出来了,以后对冲更有效了,去年大家也看到,有些对冲是没办法对冲的,如果买一揽子中小市值的股票,用沪深300对冲,就会出现去年12月出现的局面,对冲完之后赔钱了,估值期货,原来上涨的时候也会赔钱,但是现在工具多了,可以有针对性的对冲之后,对于我们这样的机构,我们可以不光是竞选个股,可以通过工具锁定风险,未来这个市场一定更有发展前途,做资产管理这个行业,到今天我还是非常开心的,因为越来越多的人关注这个市场,意味着我们这个商业,我们这个商业模式可以做的越来越大,感谢大家。

  燕阳:请王总跟我们简单的说一下,您这边是主攻债券,债券对于资金市场的利率以及资金流是非常敏感的,不管是商品市场也好,证券市场也好,都是非常重量的因子。

  王小坚:证券今年是个小话题,因为在股票的牛市面前,证券的这点波动按常态来讲,现货的波动应该是比较小的,去年证券走了一个牛市,在今年实际上一季度的行情也是很不错的,走到现在,大家也会有一些疑惑,刚才前面几位讲到股票行业好的时候,我也有一定的发言权,我们很多客户风险偏好在提升,他也在转,我们今年回答最多的问题,客户最关心的问题,债券怎么赚钱?从长的证券市场发展来看,证券赚钱的逻辑换了几次,最早这个市场是一个小圈子赚钱的市场,今天看了一个报道,有一个案子终审,有个罪名最重的判了九年,那是代表了过去一个时代的方式的模式,在过去三到五年,一种模式是把原有的圈子的交易游戏,把它做成产品,做成策略,流行了好几年,也是很多机构在用的,原来机构用,后来变成私募基金用,大家都开始做这些事情,实际上从去年还是,我们自己认为,衍生品时代正式还是一个大的衍生品时代,原来银行间也有衍生品,利率互换这些,但是实际上标准化的利率投资和期货,在去年开始整体交易量开始爆发,这个工具在我看来在整个市场的格局,策略更新有非常大的改变,13年9月份国债期货上市,14年4、5月份的时候成交量还是非常小的,成交量爆发是在14年的9月份到10月份,有一个什么体量的变化呢?在之前都是小几千手的成交,往后都是1万手多的,2万手以上的成交,上周五是主力和约五年期的成交在4.5万手,一手100万的本金算,450亿的量,这是当天的成交量,这是不小的市场,好在它的1.2%,应该杠杆是最高的一个工具,那么在这个工具出来以后,市场行为也发生了很大的改变,在早年,在市场上做债券的,只能谈2分钱,之后市场波动,来回波动5毛钱是非常常见的,多的时候是1块钱,1%,算上保证金比例是非常大的波动数字,在这样的格局情况下,实际上像今年这个行情,人人都说经济不好,怎么做?波动率非常大,怎么做非常关键,波动率大的时候这样的交易工具就发挥了它非常重要的作用,简单举个例子,从这一次降息,3月头上的降息,头一次调货币政策涨了差不多1%,第二次调货币政策的时候高开低走,当天就绿了,第三次的时候全天红色都没看见,预期完全体现了,调整从降息到现在调了1.5%左右,差不多是对于债券来讲上升30个BP,这是非常大的交易幅度,实际上在今年,虽然说债券收益率绝对值已经很低了,十年期国债,3.5几左右,算上回购成本4点多,有一些都是负,一个债券投资经理的基本判断还是在的,在这个方面的交易策略,包括交易类型,套利类型,各种套利策略都有很大的发挥余地和空间,特别是昨天,中金所十年期国债期货上市,非常感谢交易所为我们做债券的谋了一条活路,哪天利率到底了也能反着做,这个是从业十几年的一个质的变化,从五年国债期货到十年国债期货,到远期国债利率期货,标准化的产品蓬勃发展,会为市场提供更多更好的投资机会和投资策略,为投资人带来更好的回报。谢谢。

  燕阳:陈家琳总是第一位下载做私募的QFII的私募经理,每一年业绩都不是很出跳,但是把三年四年放在一起就会发现,每一年都往前走两步,这个是非常不容易的,大家看一下,拉个数据,私募的你可能拉不到,拉公募基金的数据,能够每年在前十出现的拉五年只有一个,牛就牛在每年都在前十里,这个非常厉害,他最重要的是对于行业的精选和个股的精选,对行业的变化,每个行业之间的变化收缩有一定的研究,请您谈谈您对这一年市场的看法。

  陈家琳:非常感谢王总有这么好的平台把大家聚集在一起,刚才燕阳讲现在市场是理性还是非理性?这个可以相互转换,理性的人看待对方就是非理性的,那边也是一样的想法,想到另外一句话,存在就是合理的,市场我的理解,绝大部分情况下,它还是有它的有效性的和它的合理成分在里面,同样是讲非理性,在很多年前,美联储的主席用同样的词语评论过美国的股市,后来发现市场只是走到了半山腰,后面有更疯狂的表现等着大家,可能在A股市场也可能会出现这种情况,一个理性的投资人说现在是非理性的阶段表现,也可能的,说不定是个半山腰。电视的收视率是很好的反响值,包括募集资金也是,08年还是07年,那时候我们发行了基金,一个基金一小时吸引了有效的资金超过了1200亿人民币,这个记录在未来一百年都很难打破,除非货币有极大的通货膨胀,后面的大家都知道了,这个基金净值从一块钱一路下去,反过来也是一样,有时候你觉得市场比较艰难的时候机会就来了,也有相反的。我们在七年前自己做第一个产品,那时候市场已经从6000多点跌到3000多点的时候,我们就先募集了我们第一个基金,非常困难,最终我们拿到了4000万人民币,市场已经腰斩了,没想到后面还有第二个腰斩等着我们,从3000多点进一步跌回到1600多点,然后再反弹,今天形式发生了很大的变化,同样3000多点,大家看到,钱不断的在进来,之前就像王庆总讲到,可能主要是机构的钱,产业的钱,现在我们确实也能够感受到,很多个人的钱进来,我自己对未来的市场判断,我也是感觉,如果顺着这个趋势过去,可能还能走一段路,但是具体到哪里,确实谁都不知道,我们自己一直标榜自己是所谓的价值投资者,什么叫价值投资者,我自己的理解,你买入一个适合的股票长期持有分享,另外,你对你的投资标的要有充分的认识,另外一个是更重要的,你的交易对手到底怎么来看你,这个市场怎么来看这个交易标的,你把这两个都把握好的话,我觉得你其实就是在做价值投资了。所以从这个角度来讲,上个礼拜六,我是给所有的投资人发了一份邮件,特别强调了一下,最近确实市场表现好一些,我们业绩也跟着市场走,但是从大概率上面来讲,短期的这样一个表现,是难以持续的,做投资很简单,特别是做股票投资,本身或多或少是一个艺术,没有什么确定性的东西,但是我们要追求的唯一的东西就是大概率事件,我们要往那个方向去靠,我觉得大概率上面难以持续,同时当然我们也强调,在未来还是会有机会,但是不会像之前这样。未来机会在哪呢?整个资本市场现在确实被激活了,同样是新股发行IPO,从去年开始,大家会发现,这个发行价定的超低,甚至连路演都取消了,以前我们参与路演大家去讨价还价,询个价,一切都取消了,所有价钱证监会帮你定好了,我们觉得这个不可接受,游戏规则完全被打破了,后来我们发现,这一块我们监管部门确实有它高明的地方,通过IPO新股发行机制这样的改革,慢慢的把大家的资金,把大家的注意力吸引力重新拉回到这个市场,重新激活了这个市场,所以这一块,然后再带动整个二级市场的表现,应该来讲,现在差不多形成一个良性循环。从这个市场未来的一段时间我们来看,我自己感觉到有两个大的方向,还会会保持市场的活力。

  一、国资国企的改革,这一块我觉得现在大家来看,好像进展比之前去年这个时候稍微慢一些,但是所谓改革都需要顶层的设计,顶层的设计做完之后,马上在二季度我们会看到一些实质性的东西落地,进程会进一步加快,国资国企改革让我想起了05、06年的股权分置改革,如果真的达到这个程度意味着我们国资国企改革变成一场运动,如果是国资国企都会参与到这个运动中去,不管是主动的还是被动的,在这个过程中就会产生很多交易的机会,

  二、上市公司民营企业在寻求自身的转型,在这里面也会产生很多交易,这里面有很多讲故事的,我们看这个公司市场看的比较深一些,有很多纯粹的在做管理市值,它在听的比较多的是讲市值管理,但是有很多在微观层面,我们看到具体事例是倒过来的,管理市值管理股价,对我们来讲要找到一些确实有雄心壮志的,做一些事情的,而不是简单的讲故事,或者做一些没有办法落地的事情,总体来讲本身在企业层面还是有不少事件发生,但是我觉得对我们投资人来讲,唯一要做的就是能够做好甄别,看看哪些持续性更强一些。谢谢。

  燕阳:谢谢,他说了两点,转型和理顺,转型如果转成了机会很多,而且他把06、07年的股改拿出来做一个比对的标的,因为那个时候大股东和小股东关系理顺,现在是股东和管理层的关系要理顺,我也知道很多上市公司的都是长对混合所有制改革抱有很大期待的,一旦改革,他自己的权利就等于确权了,如果改革之后,开源是一方面,节流是另外一方面。

  最近在说市场情绪的问题,公共的标准是说高风险收益债券的利率跟低收益债券的差,这个中间是市场情绪,这个差越大赚的越多?

  王小坚:信用息差确实能反映市场情绪,钱特别多的时候会追求高收益的资产,债券一个很大的特点是可以做杠杆、回购,资金成本低的时候大家都追求高的杠杆,会把高的利率往下压,越来越低。现在传统的融资在收窄,在压缩,P2P一类的融资,特别是像这一些东西的融资,它实际上量在非常大的扩张,它代表了很大一部分市场融资的诉求,无风险利率在不断的往下走,比方说像国债,金融债,这些不断往下走,铁道、石油这些债券,而且我们自己认为它可能还会继续往下走,去看地方经济的情况,全不好,坏账很多,有些沿海的地级市坏账桌子上和桌子下的加起来超过两位数了,还有一块融资,过去三年信托最近两连的P2P,把这个融资水平顶在那个位置上,反映了什么呢?我自己做债券,我对债券成交发行比较了解,有私募发行的债券,在平台上发行,像阿里金融上挂的,当然做过增信,像地方的政府平台,可能因为在国务院管制的地方债务以后,很多融资管道被收缩了,没有得到正常的债券可以发行的时候,去跑去那些平台上发行,它的融资成本可以承担的比较高,发出来的很多,那天跟阿里的人聊的时候说,一个私募债券是9.6,我要银行去做一个保函,两个点,按理收千一,在中间加上其他通道费用,算下来我一连可以给到客户的是6.8,这种东西在我们这边早上一开出来,几个亿可能一下就抢完了,抢到的招财保客户发起一个个人贷,私募债是有200个人的发行限制的,发起一笔贷款,我收平台上的贷款,1000块、2000块收进来,完全电子化的平台,实现了很大一部分融资功能,还不是阿里一个江浙沪的股交中心的平台,做上年不到一年的时间100亿左右,现在市场,中国利率架构、利率定价体系、资产定价体系,还是在一个变动变化的过程当中,对这一些新兴的东西,受到新兴的冲击还是比较大的,具体怎么定价?相信陆金所,它的目标是1万亿没有问题,大部分平台怎么定价这些风险,可能是在变化的过程当中,互相之间也要竞争,在定价上面要竞争。但是回过头在市场上来看,标准化债券市场上来看,利率不断在往下走,特别是今年上市公司的公司债,去年的时候记得有些债券,从100块跌到70几块,看财报不好,被调降评级,很惨,两年期债券收益率到了16%、17%,到了今年财报倒没怎么改善,股票市场好了,大家稍微增发以后就好了,不会违约了。标准信用息差在收窄,非标准息差定价还是在一个过程变化当中,中国发生的事情非常有意思,在其它地方都看不见。

  燕阳:是不是说按照这个逻辑,股债双牛这个现象在今年还会出现?

  王小坚:股票的钱流进去肯定牛,债券有行情也不会太差,就像我刚才讲的,怎么做比较重要,有些来回折腾就是比较折腾了,对于交易员的日子太好过,交易员的日子可能不小心就做反了,整体的趋势还是比较明朗的,但是这里,大家都关心货币政策,货币政策肯定是松了,包括在量和价上面,包括资金外流的问题,放钱对冲,下行调的利率水平能不能跟上市场的水平,现在短期利率,把短期利率放在很高的位置,七天短期利率4点多,十年的国债3点多,周行长发公告说,股票钱进来也是支持实体经济,看起来不好过,但是预期还在,整个风险利率还是比较往下降的,但是趋势也好,幅度也好,没有去年那么明确明朗了,今年多投空投都不如猾投,交易加重一点,谨慎乐观看待这件事。

  燕阳:听到有一种做法,一位债券基金经理告诉我的,在中国不可能有债券违约,我们昨天也看到,发改委出了一个通知,坚决不允许债券违约,当时想这个做法是什么呢,反正不违约,谁的收益高就买谁,事实上连续几年收益都不错,今年会打破吗?大家现在对注册制评估还不够,一旦注册制出来之后,对市场产生很大压力,发债的主体会有问题,这种方法还适用吗?

  王小坚:这句话的准确性随着时间的推进越来越下降,越到后面出事的概率越高,中国很难说骗了大面积的事,这跟整个系统架构有关系,出现一点事是完全有概率的,以前是信用债绳逻辑也会碰到一些问题,至于发改委讲话只是一个态度而已,现在发改委基本上债券发行功能基本上被掐掉了,处长往上抓的没剩几个了,对信用什么的,今年像跟债券投行朋友聊天的时候说,券商以前的项目太一致化了,都是跑地方平台,大家都没什么事干,找几个投行做保贷做定增这个事情很好,信用的问题,过去几年的老账可能今年就是一个点,但是会不会爆,爆哪些,怎么爆,这是很难确定的,信用风险,我自己认为,越到后面,出的概率会越大,可能也是爆在某些点上面,非常有代表性的,用这些事件促成整个市场的发展和进步,是这样的概念。

  燕阳:目前这个环境下面大家投资策略都需要改变,估计在座的都是做商品期货的朋友们,商品期货因为带有杠杆,所以比较刺激,各位对于股票的兴趣不是那么大,事实上我跟各位说,股票赚起来不会比商品期货少,因为没有杠杆你敢于放量。

  提问:我最近刚转型,接触了很多所谓创新业务的要求,孟诚,听说你们最近发了几个新三板方面的基金,销售情况不错,你们对新三板未来的前景怎么看?这个问题也问一问王庆总和陈家琳总,你们对新三板未来的机会怎么看?

  孟诚:我们发三板基金是去年时候开始筹备这些项目的,我们手上有一些项目,找了十几个项目,项目还不错,现在排队还有几百家,有一些企业等不急,也需要钱,所以我们又准备了一些项目,从第一个开始尝试,一期就是我们以前资深投资人,跟了我们很多年的,我们把这个消息告诉他们以后,很快把第一个基金一抢而光,当时发了一个多亿,很快卖光了,出乎我们意料,整个市场当时增发给我们项目十几倍PE,有些极大程度会转板,都是行业里面有创新的公司。第二个我们会很快发,今年就发5个亿,新三板市场只出来几家公司就不错了,做市的股票有的涨的很多,昨天有一个说乌龙指给涨了7%,只发了1000支股票,实际上这是一个空的市场,将来风险也会很大,我们是精选我们认为比较好的,我们选这些公司主营在2到3个亿,利润有2000万到3000万以上的,够发创业板的资格,只不过现在要排队,等不急,现在市场上有点过热,大家都在看三板市场,据说发的基金可能有300个亿了,都去抢,可能在挑选标的上,或者选基金方面,还是要看好的项目,看基金主要投哪些公司,这个很关键。

  王庆:我们也在关注新三板,倒是没有发基金,新三板推出时间不确定,要锁钉的时间比较长,基本两三年,这种情况下,要有很好项目储备的情况下才能够这样做,我们研究新三板主要是考虑,中国以后可能很多行业发展方向,包括一些创新都在新三板企业中发生,所以就开始研究它们,关注它们,相对来讲新三板估值跟创业板估值比还是差很多,所以新三板还是很值得研究的,我怀疑我们现在注册制,可能在新三板用的更充分,新三板是注册制非常好的试验田,就往上推,但是随着新三板规模越来越大,现在指数也推出来了,我怀疑新三板对创业板也有影响,之前是创业板拉着大家往前走。总的来讲,是整个投资者,个阶层的风险偏好提升了,创业板本身的赚钱效应突出,也波及到了新三板,所以从投资角度来讲,这次新三板锁定三年,有点像PE投资的,这个跟二级市场不太一样。

  陈家琳:我们对新三板的关注度还是比较高的,也是没有发行这个产品,主要是考虑到我们传统还是偏向于做二级市场投资,觉得在之前整个新三板,不管是投资组成,还是交易规则,还是流动性来讲,跟我们传统二级市场投资还是有比较大的差异,我们还没有储备好足够的能力,所以我们更多的是观察观望,整个新三板有非常大的潜力。去年在北京五道口参加金融论坛的时候,听姚刚做了一个主旨发言,他花了一个小时就讲新三板,可见监管部门对新三板也非常重视,对于我们来讲,从实际投资角度来讲,并不是看短期,我们看长期,长期非常有机会,短期来讲,我们觉得从我们平时跟二级市场比,它的流动性还不能完全满足我们的要求,所以我们还是会继续观察一段时间,但是从投资的收益角度来讲肯定是越早进入这个市场,你的风险也相对较低,你获取的收益率也会更大一些。

  燕阳:新三板的问题解决了,今天还有一个问题,注册制对我们股市有多大的影响,我认识很多做期货的朋友,我发现做期货的朋友跟我说做的时候,说看趋势、指标、图形,至于公司怎么样,不太研究,这就是做A股和做期货最大的区别,做商品的对自己产业链非常清楚,如果真的是注册制出来了,很可能会有一些公司,看趋势很好,股价趋势很好,但是有可能会瞬间出问题。香港市场,最近比较热的基因测序,主营业务在国内,营收差不多,业务差不多的,人家价格只有我们20%,不太研究是不知道的,如果你真的是汇率自由化,人民币国际化,再加上注册制,两边可能接轨,隐含的风险还是不小的,跟我们谈谈风险。

  陈家琳:两边差异会比较大一些,这是一个不争的事实,举个例子,先两天正好在看一家在美国上市的公司,凤凰新媒体,3月9号,差不多一个多星期前出了年报,之前对这个公司跟踪少一些,这个股价下的过程中,之前上市公司有回购计划,早就已经把股票回购已经做完了,一般如果看回购计划,我们总是觉得,从内部人角度来讲对股价非常有信心,做完之后股价还在跌,看了一下情况,主要利润有2个亿多人民币,账上有13个亿人民币的现金,2个亿的主业净利润,这样一家公司,现在在美国上市,它的市值是多少呢?总的市值25亿人民币,你放在A股很难想像,放在A股可能是5倍到10倍的市值,但是你可以讲,海外投资人对我们中国的公司还是不够了解,反过来的话,你也可以看到我们这边的风到底有多大?包括之前大家在讲注册制是不是对整个市场有影响,但是至少到目前为止,我们没看到有什么特别的影响,我之前的判断,大概是这样的,我是觉得注册制肯定也是需要时间的来对整个市场慢慢产生影响的,我们现在听到的消息还不是特别多,可能有一个版本讲以后审批会慢慢下放到交易所,而不是在证监会里面审核,我是觉得有两个东西不会变,一个是交易所受证监会的领导,一个是证监会受共产党的领导,只有这两个事情不会变,注册制马上就变成一个洪水猛兽,现在还看不到,海外市场早讲注册制,经济不像我们大家讲万众创业,万众创新,但是这个一直在里面,没有看到说一年上一千家公司,不管怎么样,我相信以后推出来的话还是会对发行、上市节奏,会或多或少有一些窗口的指导,但是有可能,这个注册制更大的作用并不是用来压低这边的估值,创业板中小板现在估值很高,该下来到时候自然会下来,有没有注册制没有什么特别的关系,这个注册制更多的还是用来把它作为一个所谓的多层次的资本市场体系重要的组成部分,促进整个中国在未来五年、十年乃至更长时间的经济转型。

  燕阳:之前说到理性和非理性的问题,现在的表象就是,非理性的人占了很多便宜,当然不能叫它非理性,我碰到很多基金经理,我发现它们都有一个共同的标签,年纪不大,34、35岁,这种以下的基金经理特别激进,跟他们聊天的时候就发现他们没有经历18年的熊市,他们发现买股票一买就赚,现在这种情绪非常大,事实上经历过这个过程的,经历过08年过程的人对现在人来说就非常的谨慎了,包括王庆总也是有一定的谨慎度的,各位都有,不管是我们看它理性,还是它看我们理性的问题,目前注册值即将出来,人民币国际化的大环境中转型环境中,我们如何在证券市场,用什么样的逻辑找公司找股票?自上而下,还是自下而上,研究体系这方面你会给我们做一个什么样的介绍?

  孟诚:讲讲风险也挺有意思的,因为研究体系说实在的,对我来说,我今天还在学习,我是学化学的,做主持人是因为爱好,做主持人正好碰到金融,那也是因为我大学四年的时候实习,正好在一家中创外汇的公司,做外汇保证金交易的,在那里实习两个月,当时电视台招人,你懂金融吗?我说我不懂,我在外汇公司学过,说学什么,宏观经济怎么样,股票走势怎么样,什么指标,把台长给喊晕了,说就你了,我是门外汉,不像其他几位,是真正的完全成体系的研究,当时也是专攻这个方面的。

  讲到注册制,我个人认为在过去中国股票市场还是非常慈祥的,有政府的呵护,我们没有看到几个股票从100块跌到10块,跌到1块,最后退市,注册制刚开始出来一定是洪水猛兽,但是壳的价值已经没有了,壳资源的价值没有了,至少打一个大大的折扣,为什么香港很多小盘的股票就是给那个价,大盘的股票给溢价,小的东西容易造假,大家对它信任度下降,现在是不管小的,小的炒的很厉害,不管再小,只要你充足了,乌鸡变凤凰,又是一条好汉,又杀到市场,风险偏好越来越高,大家觉得没事,套两年算什么,老股民也是,套几年算什么,我又回来了,08年套住的,今年我又解套了,创新高了,新的注册制以后,未来一定会看到上市公司破产,摘牌,然后彻底这个钱投进去就没有了,或者先从主板到三板挂着,其实这个三板在美国市场,我觉得它就是OTC市场,可能我们要比它高一个等级,将来一定会挂那儿去,最后再不行了,直接退市掉,我也是美国一家上市公司的独立董事,我看美国一个公司很可怜,那个公司是我同学的,市值很小,1000、2000万美金,很小的,所以中国注册制以后,未来我们一定会看到大量的破产的公司,变成费纸一张,这个时候就是风险了,现在炒的动不动就是100亿市值,前两天有一个段子,说100亿市值公司不好意思跟别人说我是上市公司老总,现在大家都往500亿,1000亿去做。

  谈到风险,这一轮行情是融资盘,把我们的市场推到时候今天这么火热的一个程度,大家如果去看一下台湾的股票市场,在它的融资融券出来之后,融资出来之后股票市场有大涨,后来在大跌的时候,反向作用力的时候,一旦产生,一旦下跌,现在是有1:4结构,结构化的产品,安全电子产品,还有各种各样的券商给的融资,这个老板在抽的时候,跌幅不比08年的时候好过,这个抽的更厉害。这两个风险是我认为未来最大的风险,壳的价值慢慢的就没了,融资在反向下跌过程当中,对市场带来的伤害是很大的,我们还没看到。其他的体系就不说了,就不班门弄斧了。

  王庆:有没有注册制是股票市场自己的规律,从这个意义上来讲,你说认为注册制会是压垮创业板最后一根稻草,或者你认为注册制推出之后,对股票市场有影响,这些可能都不是最重要的因素,我怀疑注册制本身,它对预期的影响比较大,这个预期就是以前还是有这么一条路的,审批制适当可以进行观察,这些都是有的,停发IPO都会有的,以后搞注册制,背后还是证监会,共产党,这个没错,但是做简单粗暴的调控手段越来越难,所以凑这个上面来讲还是一个概率的问题,涉及到概率的问题就是预期的问题,如果大家逐渐形成,由于注册制慢慢推出,市场越好推的越起,逐渐形成很强动能的时候,预期就会形成。这个市场就会发生变化。

  中国股票市场很多的特点,越小股票越贵,这跟成熟市场不一样。什么是风险偏好?有大规模长线资金进入这个市场的时候,代表着整个社会风险偏好在提升,在香港相对成熟市场风险偏好提升首先涨的是大蓝筹股,然后是中小市值,最后实在买不到了买小的,这是风险偏好提升的一个表现,中国大家把创业板涨当做风险偏好提升的表现,我反而不这样理解,我觉得创业板涨是存量资金,市场只有存量资金,没有长线的资金进入市场,所以整个市场,全社会范围风险偏好低的表现,参与者已经进来的人,只炒能够炒得起来的股票,所以是这么一个道理,在成熟市场风险偏好低的时候大家买什么?中移动,一些公用事业的公司,中国风险偏好低的时候买什么?创业板,所以背后的,背后还是投资者构成不一样,我们是个人投资者为主,但是这个市场参与结构如何转变过来?不是投资者教育能够转变过来的,是市场的现实把大家纠正过来的,随着市场越来越难做,新的工具,股指期货出来之后,散户已经觉得很难做了,期权出来之后更难做了,一些散户被淘汰,这个市场就理性了,这个过程有多长,相当程度上取决于监管当局,多推出一些什么样的高精尖的武器,只有机构能用散户不能用,这个就不对称了,这个市场结构就会发生变化了。

  燕阳:您说到了很关键点,对我们在座这个市场是非常有利的。

  陈家琳:刚才讨论了很多风险,这是个很好的现象,我们平时做投资也是这样,我第一个想到先想到风险,风险平关之后再看潜在的收益率,反过来讲,其实这个市场,看未来我觉得机会也是很多的,首先有一点,我们看股票,按一定的结构,哪怕没有注册制,一年两三百亿再稍微多一些,这里还是有相当的结构性机会的,资本市场,A股市场发展到今天,真正的起到了一个资本市场应有的作用,就是资源的优势配制,谁能够把这个钱用好,谁能够把这个资源用好,我的钱就交给谁用,我觉得到现在,慢慢这个味道就出来了。还有一个是资金,国内资金,这个更长一些,未来一两年,三五年,我觉得海外的资金应该来讲也是不容忽视的一个重要的来源,大家都知道,今天我们A股市场还没有新兴市场指数,在这个指数里面有中国,这个中国占到20%多一点,这是我们H股,红筹股,是我们的B,到最近把上市的种概股,百度、阿里巴巴纳入到里面,但是A股还没有进入,MCI指数公司自己做了一个模拟测试,金天霸A股市场纳入到这个指数里面,A股会占到17%到18%,你可以想像一下,加上原来的,原来A股价会摊薄一些,整个中国要占到40%,而且这个指数还不断在调整,韩国在这个指数里面占了15%,韩国马上就要成为从指数公司来看,要把它从新兴市场里面踢掉了。未来在亚洲还会产生很多投资情况。

  燕阳:前面谈了太多的风险,要把不可测的东西跟大家说清楚,事实上就是市场这么疯,在转换的环境中,应该往哪个方向走?

  陈家琳:每个管理人都有自己的侧重,我们一个方法或者一个理念来讲,做我们自己相对擅长的事情,比如我举个例子,在去年四季度,去年年底的时候,在不同的场合我们就提到,今年2015年我们内部有一个口号,2015年我们做主场,什么概念?15年乃至16年我们会更多布局上海本地,我们觉得上海本地股票会面临很多催化剂,包括基于自贸区金融改革创新,迪斯尼落地,还有国资国企的改革,包括最近市委的一号课题,建设国家级的科技创新中心,这些都会产生相应的影响,我们这些团队跟着这些公司时间足够长也足够深,都超过二十年了,有时候开玩笑讲,咱们这个市场没有一个团队比我们跟踪这个板块时间更长更深了,这是我们相对优势,所以我们就把我们相对优势在合适的时间窗口,把它发挥到极致,这就是我们要做的事情,对每个投资人来讲每个方向都有机会,要结合自己的优势,发挥到极致,就有非常好的调整了和优势。

  孟诚:我现在负责整个量化对冲团队,所以我更多的是研究如何进行量化交易,程序化的交易,如何对冲掉市场的风险,如何运用好各种各样衍生品和工具,人不多,主要研究这方面的,我完全通过计算机程序化进行选股,很难说有一个特别的板块特别关注,我们都不是那么把股票当成结婚一样,很多都是在不断寻找新的投资标的,从理念,有获取之后我们就走了,作为个人投资人来看还是有一些股票没涨,所以这个市场也许我们热度很高,但是这个热度很有可能还会继续往前走,07年大家都觉得很疯狂,结果跌一下以后更疯狂了,这个不能排除,从我个人看,我觉得有一些,中石化这样的股票,至少在一个合理的估值水平,现在原油价格到了很低的水平,负面因素,把零售这个板块拨出来就价值3000亿的估值,这一类的股票还是可以找一些没找过的估值合理的股票,从这一点上来看,短期还会有一些机会,

  燕阳:你觉得风口还是在股市,只不过现在要往后退一下,找一些估值更合理的?

  孟诚:我们这样的风格合适,年轻的基金经理可能觉得买中石化的一个月也不涨,根本不喜欢,也许买一个创业板一天就一个涨停板,股票市场最大的魅力就在于每个人都有自己的方法,每个人都可以在这个市场找到自己的合适你的工具,或者合适的这些投资的方式,什么样的人都有,关键是自己的特色,怎么做,坚持自己就可以了。

  燕阳:风险偏好在哪里,做商品,做期货的朋友们风险偏好都是比较高的。

  王庆:对这个的确是每个投资管理人都有自己的风格,坚持自己的风格最后才真正能够带来属于自己的一块收益,在这个市场环境下,我们也是坚持价值投资,而且这种价值投资在市场比较疯狂的时候有点属于逆向投资了,别人热闹的地方不能去,哪个比较热闹就用排除法,创业板比较热闹不能碰,中小板去年上半年也热闹很多,还没有冷起来,也还不能碰,大金融板块11月份之后,12月份热闹很大,很长时间,目前还不能碰,剩下就不错了。

  燕阳:大的环境怎么样,是不是可以做一个简单的判断,你判断15年大的环境还是不错的,只不过内部一些格局还需要调整?

  王庆:如果把去年四季度,尤其是11月份之后这波行情做一个延展,如果这样的话,那个市场就是大牛市,很多人认为是这样的市场,我们不这样认为,这个市场有没有机会,肯定有机会,现在牛市的有很多,这些都存在,但是真正的机会在哪里,最终还是要坚持自己的那些风格,你提到年轻的基金经理等等一些,中国过去十年的经验也告诉我们,散户从来都是亏钱的,而且市场的预期都是错的,而现在又极其乐观,所以这点我特别同意孟诚刚才一开始说的,这点我们也是,我们在基金的时候,越困难的时候越要发新基金,热闹的时候发新基金很容易,帮客户赚到钱的概率就会降低。

  燕阳:今天在这个不断上涨的股市的环境下大谈风险好像有一点不合时宜,虽然不合时宜,但是我们说的都是真心的话,不管他们看我们不理性,还是我们看他们不理性,我们还是按照自己的风格做,到了那个位置和风险点还是要小心的。谢谢各位。

(责任编辑:HF046)

相关新闻

评论

还可输入 500

期货精品推荐

推广
热点

  【独家稿件声明】凡注明“和讯”来源之作品(文字、图片、图表),未经和讯网授权,任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载,请与010-85650688联系;经许可后转载务必请注明出处,并添加源链接,违者本网将依法追究责任。