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【期现结合案例】产融结合模式:集成实业 期货助力产业客户

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2015-05-18 13:24:40 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 由郑州商品交易所主办的第五届期货市场服务实体经济论坛5月16日在郑州期货大厦举行。论坛以“期货市场服务经济发展‘新常态’”为主题。和讯期货参与全程报道。浙江中友信德贸易有限公司总经理周兵分享了公司在期货投资方面,具有资金特点的交易模式,通过期限结合,在期货交易中取得了非常好的交易效果,并且为现货和投资机构对接共赢、探索总结了有利的经验和操作的模式。下图为现场发言图片。

  

浙江中友信德贸易有限公司总经理 周兵
浙江中友信德贸易有限公司总经理 周兵

  

  以下是讲话的具体实录内容:

  主持人:刚才崔总做了介绍,携手兴业银行(601166,股吧)率先推出了标准仓单质押的业务,并且通过灵活的流程,为客户开通了便利,这些组织和设计方式的思路,为我们其他的银行一些金融机构,提供了可以借鉴的方式,让我们用再次对兴业银行崔总表示感谢!

  各位嘉宾,我们知道实体企业在生产经营过程会碰到很多的问题,比如说盈利能力部分不稳定,资金周转不畅,同业竞争等等,那么期货市场风险管理功能为实体企业解决这些问题提供了基础,提供了工具。近年来越来越多的具有现货背景和认知度,同时具备丰富投资经验的机构,参与到了期货市场中,他们能够准确把握,实体企业经营和风险管理的关键需求,并且把期货投资的特点结合,从而规避实战经验不足产生的投资风险。这些机构应该说成为期货市场服务产业发展和转型的重要的桥梁和纽带。集诚企业就是这些机构的典型代表之一,下面我们有请浙江中纽信(音)贸易有限公司的周总做这方面的经验分享。

  周兵:各位领导各位来宾,下午好!首先我非常感谢交易所给我一机会,跟大家做焦硫,首先来介绍一下,我们企业的基本情况,我这个公司是浙江中纽信贸易有限公司,但是本身隶属于宁波集诚实业投资发展有限公司,本身是一家私募的基金。在国内商品投资基金里面,属于规模比较大的。经过了十几年的发展,现在我们整个已经从商品领域拓展到股票,包括其他一些境外的投资项目都在做。但是我们这个企业,一路发展过来,可能被大家所说的比较多的就是我们的期限业务。我们在现货市场进行了大量的跟现货市场的联动和结合,十几年一直坚持这样做,这个业成为我们比较有特点的运作模型。

  再一方面今天交易所的领导,在跟我说放到这个板块里面,金融机构服务实体,本身开始我有一点点为难。从我们企业运作的角度来说,是这样一个情况。我们是完全封闭一个一个自由资金投资的企业,我们第一不接受社会的募集;第二我们在运作的过程中,不管是主营还是副营没有收取服务类的费用。我们有的是什么呢?通过我们在各个品种跟整个现货企业接触的过程中,有一些互动,有一些学习及有一些大规模贸易的展开。这里面我们会有一些新的,我自己的负责在联动的业务,我们做十几个产品的服务工作,在整个工作里面,会发现有很多的现货企业有困惑。今天主要讲一讲,他们的困惑,我把它总结出来了,跟大家做一个报告。

  我自己是这样看金融机构对实体经营相当于服务。第一个层面我们认为最大的层面,发现价值。交易所组织了这样一个交易的平台,通过包括投资机构也好,个人得投资也好,包括一些实业的投资,经过大家大量不断的的参与这个专题有很多人去讲。我自己感觉做实业的人,跟价格相比不是那么真,但是我们认为最大的服务,我们参与去发现价格,后面有两个微观的这种表示是什么概念?我们的通过跟这种现货的企业的结合,我们现货学到了一些知识,现货企业在我们身上如何参与微观市场,我们在期货联动的过程中产生了大量的现货贸易,这个为现货企业的销售,我觉得是搭建了一个很好的其他的渠道,都会有一些传统的方法和渠道,我们只是给他们提供一个新的渠道。

  下面我就正式开始今天的报告:这两年我们实际上面临着整个经济结构回调的结构,所谓的经济新常态。最近三年中我们一直在现货走动,整个环境在不断的恶化,可能现在有两三年的时间过去了很多的行业,包括我们产业部门联动地黑色,包括一些大部分的传统制造业业面临这样的问题。两三年过去以后是不是已经结束了?我认为仍然是一个很漫长,很痛苦的一个周期,还没有结束。在整个过程中,如何生存下来?我觉得是每一个企业家要面临的课题,如果我们解决不好,可能这个企业的后果不堪设想。现在实际上制造业面临的问题是什么呢?我们整个中国制造业都面临这样的问题,高附加值的水平,比较高的产品,比较少,都是粗放型生产。

  第二个我们的企业在上市投资过程中,扩张太快,负债率太高,在经济回调的时候,出现大的问题。另外就是我们整个的企业在现在竞争日价激烈的过程中,没有好的手段解决。有一些企业,像旭阳,像这种企业开始从几年认识到期货市场对他们的帮助和作用,开始不断地去追求试图掌握这种信息的工具。这种方法不是其他层面的东西,有一些抓管理项目等等,但是我认为,很好使用机构的东西,会给企业带来新的经济增长点。有可能使他们在竞争的路上走的更长。

  很多产业对期货涉入不深的时候,有一些舒服的心态,跟大家聊聊这方面的东西。第一个是表受,他们认为期货交易风险大,不能参加。还有一种就是觉得如果参与起来,原来的比如说消费渠道,定价模式产生一些影响,所以他们基本上不去参加这些。这些企业家很保守。第二个观点这个地方好,过去没有参加过这方面的交易,比如说我做钢材,现在终于有一个地方,我自己看的明白,所以迫不及待参加,很多人基于对产业背景的理解企做的初期还不错。还有一种人是这样,它处于一种比较中间的状态,想做但是实际上做起来实施的难度比较大,包括有一些从何去做?找什么人来做?还有一种就是已经参与了,参与了以后,组建了期货部门,或者是专有资金,找专业的人来干,干的效果不好。这种类型在运作上的人都是有一定的偏差。

    传统的产业不参与这种期货,不一定会被淘汰,但是在经济下行周期里面,比如说我们在做贸易,大宗商品的贸易市场,当你买来有一个周期,当你买来了已经下去3%、5%了。所以在整个周期里面,价格是一路下滑。这个给我们传统的运作带来很多相当于不可抗拒的损失。很多人经常会问起我,期货是一门学科,学科有很强的专业度,不是说像一般人理解的,是不是我去读一下,人会比较多,所以说我对现货比较细节,我现在做这个买卖不怎么不知道价格呢?但是通过我自身的感受来说,期货的投资是一个难度很高的社会学学科,而且而且它具有很强的迷惑性,它的迷惑性稍次于股票,都是跟股票有异曲同工之妙。在郑州人眼里,一个人从一千万回到几百万,确实对人的神经挑战很大。很少有人承受这种诱惑,就像越来越多的人走向股市,其实是一个道理。它的迷惑性是一般非专业的人很发现。再一个就是说整个机构的交易,复杂性是非常高的。必须是传统的制造业相吻合。就像我们现在所说的,必须是期货业强,期货的认知度强,但是在这个方面现有成功的案例。我们看到国外一些大的投行,整个的商品交易是控制的。但是在我们的国内,当官的风险,现在大没有能力我去投资很好,产业投资能力强。

  我认为在在未来的三五年,会有一些成功的案例。另外一个也是我自身的感受,期货交易不比较绝对的强弱,只比较相对强弱,其实也是一场游戏。这个是什么概念呢?我曾经几此在不同场合说过,就像打麻将的时候,我本身是不会的,但是我也有赢的办法。我女儿今年上三年级,如果我想赢这个麻将,我肯定会赢,找几个年龄小的朋友打,肯定会赢的。很多人认为我很强,但是你要想如果有更强的出现,你就可能输掉。我们公司在国内规模也是比较大的,但是在国际市场你是不是有很强的竞争力?没有了。在国内做的好,在国外就不行,很快被人家吃掉。所以我自己的认知,相对强弱,有很多客户在这个过程中盲目,可能在前几年对成功的经验也好,或者是资产的累计也好是盲目,今年有这种案例出现,可能在前几年期货做的很好,最后的期货是好的。这是未来要银期的重视的思想。

  下面讲讲期货盈利模型的问题。这是仁者见仁智者见智的问题,本来我这个东西就卖1000块,再怎么算算也不应该到1100,但是在期货市场有人把它捧到了1100块,这个对于现货企业来说是一个好的盈利结果。后面是这样的,我前面说的如果用专业术语,期限套利已经打开了。但是第二个步随着参与这个品种认知度的不断提高,像我们刚才说的那样,现货市场1000块,面临1100的市场机会比较少。比如像这个案例,上市基本上两三个合约以后,就不再回来,看到期限最高的时候,给出的10块钱的但是几个月之后,只有1块钱的收入,参与者能力在增强。再一个就是市场分析,如果你不把未来趋势分析清楚,有可能面临今年和去年这种危险,一直在950、960、900的数字回荡,那怎么办?就是要有趋势分析。像我举的铁矿的案例,铁的现货600多,但是实际上500多位,这么大的贴水如何卖的好?我们认为整个的东西放到供给是增加的,未来一定是一路向下的趋势。后来我们坚决在价格上做了调整,收益也是很好。

  另外我在现货市场走动的时候,有人问到,你的方法和别人有什么不能同呢?现货有什么不同?一般我们说的都是中国的货币经济,宏观政策,中间我们谈合作周期,产能像行业的一种研究,微观的情况是市场的情况。从我们的角度来讲,这个是我们公司的,我们自己研究,微观占了40%,宏观的研究,产业的研究占了30%,不见得很准,大概是这样的一个比例。我们在跟现货商沟通交流的时候,他们的思想跟我们差的很大,它会导致对微观的研究更偏重,大家本身都是做现货市场,不做生产流通,做其他相关服务,对微观情况掌握的比较多,三分之三在研究这些,常年会有一些产业研究,但是这种研究不是很系统的,是一种感性的认识。到了宏观以后,微乎其微,及个别的企业家会去研究,很多人都是说说而已,如何把这些分析严重量化,形成对企业的操作指导,我觉得整体上面,接受现货行业偏弱一点,导致了整个交易的过程中发生了时间差,这个时间差是这样。比如说现在的现货市场比较强,有一些在期货市场上,我要怎么样?实际上没有看到3个月以后会下降。但是这个时间差会被忽略,因为它不知道整个的东西,只知道小波段的变化,不知道整个产业到底会变成什么样,概念有什么变化不知道?所以做的意义不大,导致整个企业搬回期货市场的时候,进出了以后挺好,都在跌,不好的时候,出来了在猛涨。我们自己把期限套利做了一个分析,投资都是被封闭的,我们每年都是赚了很低的一个数。

  后面我们讲一讲,我自己的观点。传统的现货企业,如何参与期货市场操作?第一条我认为就是一把手工程。因为整个从事期货交易涉及到的,在企业里面不同的层面问题还是比较多。比如说机构的问题、资金的问题,人员的问题,协调的问题都是他们面临的问题,每一个问题都不好做,实际上每个问题解决起来都很难。如果这个问题不认清企业无法大规模发展。

  第二个,企业参与要有明确的目标。这个非常重要,我见到参与期货里面,真正把自己的目标搞清楚的不太多,或者说对企业很有大的帮助,它并不是很清楚。我现在没有新的盈利手段,这也是一个盈利手段。我现在干,别人业干,真正对这个东西能够起到什么东西,不是很感兴趣。从我们的观点上,它平滑企业首先饰抵抗行业收益整体下滑的有利工具,它不会让企业大副下滑,别人今年收益率30%,你是收益20%,明年收益是负10%,是平滑收益曲线,回避长期发展过程中的一个风险。如果能做到这种企业,未来它能够有效把握工具,我们会变化长期吃的老虎。像宁波的一些集团,关注的很有名,进入这个行业已有五六年,原来是做贸易,五六年以前我们是统一个区域,到了今年,去年的时候绝对的数量已经下来了,到了现在整个已经把传统企业的贸易,和整个期货投资结合的非常好。现在也迈入一线投资队伍,大家有兴趣的话,认识远大(音)的可以聊聊。

  后面涉及到企业必须要有组织机构和管理制度的问题,很多企业找了一个人,老板说了一下,先干一下吧。这个东西它的好处在于最起码要去探索的新的模式,不好的指数就是这个事,太随意了如果说作为一个企业,你就拿几万千万,你都不知道自己要干什么,会走很多弯路,如果这个事情之前把它调研清楚,真的想投资几十个亿做一个立项,可能在企业操作期货的路上,可能少走很多弯路。

  下面一点是企业可以选择走捷径,很多跟我们合作的企业,在合作过程总向一些企业学习,进步速度非常快。一般的企业如果这些东西都解决的好的话,可能在两三年,这里有一个雏形出来。最后参与这个事应该少量参与,不管是多大规模的企业,毕竟这个是新的模式,风险很大,如果不处理好的话,可能会有一些后遗症,所以在前面要把整个的风险摸的很清楚,然后再来大规模的操作。这个是有一定的过程。

  后面我就讲一讲希望,产业客户如何与企业机构建立连接?建立连接,像我这里也说到,像我们有什么需求?如果我们需求解决的不好的话,也没有办法建立连接,第一个就是刚才谈到我们在图表里面有一个趋势分析需求,我们在品种交易的时候,我们跟企业会合作,像我本人会去跑很多企业,所有在定价区的企业大会大规模的走访一下,后来有很多企业,会认识到这一点,跟我们一起做一些常识性的操作,或者做一些贸易啊。那么在这个过程中我们双方其实是互补性的,第一对传统的企业来说,它需要知道期货市场是怎么来运作的?从我们的角度讲,我们需要掌握更多的微观信息。这样导致我们会在一些方面有问题。我觉得积极的合作伙伴培养起来,对我们的双赢的作用,作为我们公司告诉别人一些期货运作模式的经验,非常乐意这样做。

  第二,我们平时期货联络方面做的很多,主要表现在贸易,我们的贸易是这样的。价格不是很明白,因为在现货市场中,为了一块钱,两块钱,三块钱,讨论非常长的 ,我们在别人谈论2块钱的时候,十块钱业体太明白,不是明白我们是希望它多一点的东西,比如说你愿意1000左右,我们1005买了东西,实际上数量比起传统我运作的量更大。这个如果跟现货企业配合的比较好的话,将会成为现货商提供一个很好的渠道。另外在处置商品的时候,进行了联动,我们会把这些商品一些销售互导去卖掉,这个时候明显会低于市场价格,有很多企业,如果在这方面很用心的话,会找到价格的差异,从而给它自己增加利润。但是我们的交易是非传统性的,不像传统贸易每天会每发生,它是时断时续的东西,对产品交易远远高于期货交易。这个往往在刚开始的时候,会回避这种交易。

  下面两个案例,不那么细讲了。如果把期货市场口打开的话,买这个商品。1月份讲这个价格很高,这个动用很大的资金量,这些东西表达出来。因为在期货市场情绪、其他因素爆发的时候,会有很大的竞争力。产业客户成长起来要有紧密连接的意愿,企业需要有新的利润增加点,和新的运作点,不是别人劝它怎么做。另外在结合的过程中合作、尝试,开始从小,后会运作的比较大。报告到这里就结束了,谢谢大家!

  

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(责任编辑:HF044)

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