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论坛二: 风险管理与衍生品创新

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2015-06-12 19:34:10 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 由大连商品交易所中国石油(601857,股吧)和化学工业联合会与中国轻工业联合会联合主办的第八届中国塑料产业大会于2015年6月11日在成都世纪城国际会议中心成功召开。来自政府相关部门、行业协会、产业链企业、金融投资、信息咨询等单位的精英们将汇聚一堂,共同分析宏观经济走势,研判市场价格走势,探讨产业发展的前景和机遇,寻求企业发展的有效途径。和讯期货参与全程报道。

  下午举行的主题为“风险管理与衍生品创新专题论坛”的专题论坛里参会嘉宾有卓创资讯集团副总经理崔科增、远大石化有限公司研投中心总经理石浙明、白石资产总经理王智宏、浙江热联中邦投资总经理劳洪波和浙江永安资本总经理刘胜喜。

  以下为圆桌论坛的文字实录:

  主持人(陈纬):各位嘉宾,下面由我来主持今天下午第二个论坛,这个论坛的题目是风险管理与衍生品创新专题论坛。下面我们有请五位嘉宾登场,他们是卓创资讯集团有限公司副总经理崔科增先生,远大石化有限公司研投中心总经理石浙明先生,白石资产管理有限公司总经理王智宏先生,浙江热联中邦投资有限公司总经理劳洪波先生,浙江永安资本管理有限公司总经理刘胜喜先生。

  非常重量级的五位嘉宾,今天下午呢,我们第二个论坛是风险管理与衍生品创新专题论坛,我希望各位嘉宾,分别以自己在市场上这么多年的经历谈一下对市场的认识和感悟。

  崔科增:尽管比较晚了,大家还坐在这,我表示感谢。我之前在齐鲁石化工作过,先后从事过科研、新产品开发、新产品推广应用以及市场的推广和价格的决策工作,应该说还是从事时间相对比较长的,和大家一起面对这个市场的波动和变化。

  石浙明:大家好,我是98年毕业后做了四年医生,然后去远大卖了四年塑料,然后去做交易。我总结出塑料是化学品,所以它变化多多,第二个机会多多,第三个欢乐多多。最后就是说,我们中国交易所也好,一定能成为全球能源化工的定价中心。

  主持人:说得非常好。那么王总也是二十多年的市场经历。

  王智宏:非常感谢,来到这个行业,做外团,然后做内团,然后现在做市场管理。非常热爱,所以也很感性。你如果要是没做过期货,可能显得人生那么不完美和不完整。

  主持人:王总说了两点,第一个要热爱,任何一个行业只有热爱才能更好,然后如果不做期货,人生少了点动力。

  劳洪波:我是98年毕业,做了六年的钢铁期货,最近和大型的期货公司合作做了个热联中邦,我最近感受比较深,就是长江后浪推前浪,前浪在沙滩上喘气,我是70后,现在感觉没什么话语权了,另外现在要努力学习,争取在现货端更清楚。

  主持人:我理解老总讲的话,就像他做的简历一样,他所有的经历都是在学习,后来说,只有学习才能在市场占有更重要的地位。

  刘胜喜:我是95年毕业,97年做了五年的,然后做了十年的钢铁,2010年底到永安做了永安资本,今天就我一个,是永安期货的全资公司,你不会游泳我教你,你会了我陪着你,通过我这三个历程,从有色到钢铁然后到化工,我看到很多企业,由于没有参与,最后消失在这个市场。所以今天也希望能够去学习和运用好这个工具。

  主持人:谢谢五位嘉宾的自我介绍,我跟五位嘉宾渊源非常深,特别是王总,有二十多年的交流,所以他们今天特别的介绍,对我启发也很大,崔总说的是专业,石总说的是愿望,我觉得创业都需要这些品质,每次跟五位交流都对我有很大的启发。

  说到风险管理和创新工具,首先要明确,我们市场在面临什么样的形势和什么样的市场环境?我们面临什么样的风险,以及我们需要什么样的工具来应对这样的风险。所以这个论坛,首先想请崔总介绍一下,塑料行业目前面临的形势到底是什么?

  崔科增:塑料行业目前面临的形式应该说是非常复杂的,十年前,那时候塑料行业非常容易判断,在座有从事这方面比较长的,2005年之前也听过我的报告,现在呢,不仅有了更多的工具,不仅有了更多的产品的结构,而且原料的多元化也带来很多市场的不确定性,再加上宏观经济对行业的冲击,所以整个行业面临很复杂的局面。包括这次的主题一样,新常态、新格局、新工具,很多东西都是新的。下午高总也讲了,行业是有一定周期性的,从我们研究结果看,塑料的周期基本上是六到八年,和其他行业一样,经历几年的过程,这个周期一直在运转,但是由于世界金融危机的影响,对周期的长短和波动产生了一些变化,特别是2008年的景气周期正在被打乱。但是大的经济行情还没有脱离六到八年,我们认为当下是投资相对比较密集的时期,它的周期分为几个阶段,第一个是投资密集期,第二个是市场下降期,第三个是市场低谷期,然后是平稳期,然后是上升期,然后到收益期,然后高峰期。现在是处于投资高峰期,不管对中国还是欧美都面临这样的情况。这些年中石化收益效益往下走,但是我了解西方的企业,特别是一些大的公司,他们恰恰在2004年达到历史的最高峰,这点应该值得我们去学习。我去参观他们一百万吨的聚烯烃装置,人员只有一百九十多人的规模。

     我们国内的装置是什么样的情况?像我们这样规模的装置,基本上是在几千人甚至上万人的规模,他们一个炼厂,只有不到一万名员工,而我们基本上是一万名左右,他们的操作系统、控制系统非常先进,你走进工厂没有一点异味。我们看到这差距就应该迎头赶上,但是现在有很多困难,在技术升级和产业升级上面临很多困难,也是我们面临的困难。经过线下的周期后,还有一个不确定性,首先不确定性就是原油的不确定性,尽管我们研判三年内油价会在60到80美元之内,但是还是有一些影响因素,不管是煤化工也好,还是其他制烯烃的原料也好,都会因油价波动带来价格的不确定性,所以对于行业来说,这是一个比较大的趋势。至于说特点,石油化工行业和煤化工这方面有几个密集型的特点。在这种情况下,如果我们国家技术跟不上,很快就会淘汰掉。另外安全密集型,这方面又有很大的风险,以前大家也看到,一个石化企业爆炸,造成很大的影响。在中国石油化工是不太受民众待见的,特别是石油化工PX项目,现在面临一些矛盾,是一些深层次的矛盾,要化解这些矛盾,就必须进行产业升级。前不久我看到美国的87号汽油,只有2元多一升的水平,而中国是6元多。美国的2元多的价格就可以运营这么好,为什么我们6元多还运营不好,这是值得我们深思的问题。对于我们来说,前途是光明的,道路是曲折的,发展是不确定的。

  主持人:你刚才简要概括行业的特点,前面嘉宾也提到了,现在是处于这个周期,但是周期变数最大还是原油价格的冲击。我们今天所有的观点,都是从行业本身来看这个行业,当然我们今天也请到了王智宏先生,他是白石资产的管理者,我想问你从各个行业配置角度,你怎么看石化行业目前面临的一些特点?

  王智宏:谢谢主持人给我这么大一个题目。时间关系,就跟大家分析一下一些基本的逻辑。它这里面可以很清楚,上面是大宗商品,下面是现金,再往上是资产。我们看到,作为子市场—商品市场,通常有七到八大类,从这些配置情况来看,可能目前石化,尤其是我们现在聚烯烃交易品种,因为它是产品,因为它不是资源品,也不是原料,它过渡性很久。另外,像这种产品集中产业内机构,它是一个吸金能力比较强的。第三个特点,因为它们,像植物蛋白出来,去油去脂啊,就是我经常讲的狗和主人的关系,就是期货价格围绕现货价格,有个不断的转移,因此在大的配置情况下,第一个给高回报率。另外市场回报下是偏高的估值,因为现在最重要是权益类产品,第二个跟CPI挂钩的,或者政策性导向比较强的产品,比如说煤行业就是高估值。接下来就是文化产品,再往下就是重工业。

  主持人:谢谢,他的认识也是一个高度,在全行业和多行业里面,根据这样一个特点来配比的石化产品。今天还有劳总,原来一开始就做钢铁,后来做期货,现在可能也是刚刚转到冶金,我想也请劳总谈一谈,从冶金和石化两大支柱产业,您从钢铁或者冶金这个行业,怎么来看石化?

  劳洪波:陈总提了这个问题,虽然我做了二十年的钢材,但是二十年之前和这个逻辑不一样。我是这么想,我为什么要去做,从我的思想上来回答陈总的问题。

  一个,我现在还是做的一个公司,只不过原来是期货出发,现在是做现货端出发。我为什么这么做,在市场当中初期,整个市场效率比较低的情况,我们可能有比较多的优势。现在我试图做一个从现货端出发的公司,我觉得我不是争夺期货理念的价值,因为每个产业都是创造价值的,我是在分享整个产业的价值,从争夺价值到分享价值,那是一个完全不同的东西,所以我就走了这么一步。我另外想,我到底怎么样才能分享到这个产业的价值呢?我想说,如果你有认真学习,认真研究,你真正为这个产业提供了服务,为这个产业任何一个环节提供了服务,那就能分享到其中的价值。再到原来期货注重是一个价格流,但是我们接触到现货后,我们各个环节需要价格,但是不仅仅需要价格,我觉得是四个流统一,第一是价格流,第二是资金流,第三是资金流,第四是渠道流,如果我们在这四个流当中提供服务综合效应比别人搞一些,我相信我们能在当中分享价值,我们也在试图,也希望分享到行业的价值。

  主持人:谢谢劳总,把这个行业和趋势做了回答。今天劳总已经是做钢铁这个行业,已经做现货领域,请到这个论坛上来,可能他说的刚好贴近我们今天的主题,就是在这样的市场形势下,刚才说的是从争夺价值到分享价值的变化,我紧接着想问劳总的是,因为在座有很多的企业,有百分之七十的参会企业是,那如果您在面临这样的市场形势下,你对现货企业的期望是什么,管理风险上您的建议是什么?

  劳洪波:我认为企业在产业这个位置上,在不同的链条中间,它其实应该采取的措施,应该不完全一样。第一要学习,无论怎样都得学习,但是怎么样来利用期货市场,我肯定有自己的想法,我觉得不是所有的产业都要亲自跑到市场当中来。你要想一想,我真正需要的是什么,有可能期货市场给你不光是套保值,它是隔靴挠痒,不能满足你的需求,有一些企业是不直接通过期货市场,可能做的更好一些,仅代表我个人的想法。但是对于这个行业笼统的企业,要把期货的部门作为生产部门或者销售部门或者研究部门,一个不可缺的部门参与到期货市场。我觉得有5%到10%的企业是必须参加,另外的企业斟酌一下,到底是直接参加还是间接参加更好。

  主持人:其实劳总说的,他对期货是理解的,但是很多企业对期货的理解和认识还不到直接参与市场的程度,我们今天也请了几位,刘总和白石集团的,我想问,你们是否有这样的准备或者资产发行的角度,从企业对项目的资产的置换,或者您有的话,您是怎么来替他们做风险管理的?

  刘胜喜:这又是一个很好的话题,现在的衍生品,刚才远大物产主管研发的王总也说了,他们已经很强大了,现在都在面临一个选择,你如果跟他竞争,你要跟上他的步伐,你要学会他的OCT市场或者衍生品市场。讲的时候要给客户讲,你这个就得利用衍生品概念去做,你的比较大,是一个比较大型的规模,刚才劳总讲的,你必须参与到当中来。假如你规模小,你可以到远大去购买它提供的衍生品,同时也可以到我们风险管理子公司来对冲,也是购买,你卖给我,也可以买我的衍生品,给下游用户的保障,你实际上是一种衍生层,是一种新型的工具。这两年市场发生了变化,尤其是去年下半年到现在,我们做了三十笔试验式的衍生品期权,也就是卖保险的概念,也就是价格下跌,我赔给你,价格上涨了,你就负保险费,你上涨的利润都是你的。就像我们车辆一样,你每年只需要付一个三千到五千的保险费,万一有一天,你车碰了就有人赔你一笔钱。因为远大做化工品,我们也做化工品,我们今天很有幸听他们讲,他们已经做得非常好了,他已经能给他的客户提供,比如价格下跌了,我给你按照低市场价格来结算,价格长了,我按照新价格结算,所以我觉得大公司要研究,要学习,要把期权和期货的关系结合起来,不然你未来份额会减少。

  第二个小公司,刚才劳总提的,可以和大公司结合起来,怎么去回避你的市场,间接参与到期货市场来,这是我们这一年体会到。还有一种,我们体会到新型的变化,比如说基差效益,我们和大商所搞了一各全球第一单基差交易,是基于铁矿石的期货,以前是报一口价,现在呢,比如说有色、铜、豆粕,包括今天的甲醛,包括在焦炭也能报,产生了一种跟随期货价格的一种基差交易,我们一年体会到的变化很多,所以给大家也汇报一下。

  主持人:谢谢刘总,其实刘总想说的是,在目前这样的市场形势下,他们作为风险管理子公司的角度,对那些不能参与市场的有两种方式的创新,一种是现货期权的概念,另外是基差定价。当然他们通过他们的期货总公司再投到期货公司上来完善风险的转换。当然目前规模,单数比较少,规模还比较小,但是种种模式也在做进一步的完善。这一块,应该说期货公司在整个上面做了很多努力。

  我们今天还请到远大公司,远大公司,因为大家知道,现在期货和现货结合一定是一个趋势,那么远大走的是现货端到期货端,它在现货端又有另外的特点,他们通过他们的仓库,把整个销售渠道都带到这里面来,所以请石总给我们介绍一下你们的做法。

  石浙明:谢谢陈部长,因为我们本身就是塑料行业产业链里面的一员,所以我们从来定位我们就是产业链里面的一分子。我们从产业链认识到,必须要跟金融相结合,我们实体,包括我们本身,我们贸易商也是实体的一环,包括我们的上游,实体是本,金融是工具,这是我们刻在脑海里的理念,基于这个理念,今年大会的口号是为我们合作客户提供有价值的服务,我就请我们客户回答几个问题,第一为什么需要你,这个市场是不是需要你,你是否有存在的价值。第二个,为什么是你,你有没有能力,凭什么是你去提供有价值的服务,第三个是怎么做,第四个问题是在哪里做,第五个问题是什么时候做,第六个问题是谁去做。如果了解这六个问题,那么他也可以提供有价值的服务。

  对于我们来讲,随着互联网的加速,未来的趋势肯定是一个扁平化,提升效率的扁平化的市场。那么这样的要求,对我们产业链里面的企业家也好,公司也好,他一定要有一个全局观,有思想、有武装,还要有能力的系统。在之前为什么没有诞生像欧美那样,他们是上下对接,中间提供一个大的物流,为什么在中国以前没有诞生,因为之前信用缺失,什么概念呢?像前段时间钢铁有不翼而飞的。另外大家对价格的波动和风险,特别是我们石化里面,是没有一个企业能够去管理价值和价格的波动。第三个,我们很多产业链的朋友,他站在产业链里面看这个问题,没有跳到金融里面。也就是说很多时候我们没有站在产业的角度理解这个事情,很多时候,我们产业链的同志就倒在金融里面去了。也就是说我们一定要有个层级,这个层级既有金融支持,又有金融能力,又是深深扎根产业链里面,这样的企业,你才能有效地解决整个大型物流,整个体系扁平化、效率化,提供真正有价值的服务。

  从远大这个角度,因为我们是产业里面走出去的,所以我们向来去学习,我叫劳总是师波的,我们所有远大的都有师傅,我们向前辈去学习,去提高。第二个,这些年通过学习也确实赚了一些钱,我们也引进人才,比如去年在美国召开原油大会,到场有六个中国人,一个中石油,一个中石化,还有中联的,有三个是远大的。最近我们引进高端的人才做研究,宏观上面,确实像我们产业链里面,也缺少宏观的理解。今年我们希望挖到一个美联储的专家,然后挖个中国人民银行的,这样有一个大体的判断,把自己的武装越来越强化,努力让产业客户更多懂得金融的知识来武装产业链知识,这样为我们上游也好,下游也好提供有价值的服务。这就是我的回答。

  主持人:刚才我们石总讲完这句话,我相信很多企业会感觉到,这个期货我们不能干,他们挖了美联储,还有人民银行,这一块来说,从风险管理上,风控是毋庸置疑的,我们请人才是一个方式,但是从实践上培养我们自己的人才,我认为也是一条道路,我认为你只有去开始去做,才是你真正做风险管理的一个过度。当然远大呢,包括上面王总也介绍了他们的服务,他们在小型企业上做了很多具体的做法,他们也从这些服务中得到了很多好处,所以这方面也可以去沟通。

  那么王总,我想从资产管理的角度,你们有没有考虑过产业基金,如果有这个,将来怎么来做?

  王智宏:谢谢陈组长,其实您说这个事情,我们已经安排在做了。在我们看来,今天我们开这个产业大会,其实把这个关键打开,刚才说了那么多的行业,行业里面那么多产业,产业里面那么多品种,然后价格。其实中国所谓的“新常态”,其中有一部分说我们中国产业结构调整,产业结构调整有很多路径和结果,其中有个核心,就是我们信用资产的使然,价格体系的出口,目前我们我还缺乏行业基金、产业基金,你问的问题,我们一直在做,当然我们可以看到,刚才劳总也好,包括石总也好,包括其他的朋友,都是在为这个行业而努力。其实我们在做的时候,我们已经有一个小规模的基金,我们做这个基金的逻辑框架和目前所谓的行业当中的ETF还不一样,它那个是备用的,它是按照这个价格指数来进行估值,我们这个是价格品种的功能,就是在配制当中,我们在不同的周期里面,我们不断地调整现金和总量之间的关系,而目前看起来,差不多已经做了两年多,而这个今后还在一直做的。

  主持人:谢谢王总,他说这个做了两年,我不知道还会实践几年,如果今天公开发行,我想很多都会踊跃参与,可能像劳总说的,不能直接参与,或者这些人才缺乏的企业,带来一个好的方式。

  王智宏:因为时间关系,不想把这个问题展得太开。中国目前产业和金融双驱动的环境下,还有很多政策障碍没有打开。我们一个产业公司,我们不能拿到平台上做这个。

  主持人:当然也不完全的,除非它是一个公开的市场。我觉得如果待会结束以后,有问题还可以跟王总继续交流。从刚才为止,我们谈论的话题是当前市场环境下,我们在座各位主题都围绕风险管理做了切实的工作,那么其实在这个过程当中,也不是什么没干,这个不连续的问题,我们也在做一些工作,当然如果不成熟的话目前也不方便讲。另外PVC今年有一个交割制度,我想跟石总,你们在这一块,跟市场,您觉得是会有什么样的影响和作用?

  石浙明:PVC的交割,从目前情况来看,它大量的样本,跟之前没有交割的样本,应该说它样本足够丰富,或者我们参与的角度,这个差异性不是太大。当然肯定是对所有的人都是一个保护,这是肯定的,这是很正面的东西,但是它对实际产生的影响,我们到现在还无法评估,我相信这个肯定是个很好的事情,能够给双方利益,还有避免后面法律的纠纷。为什么没有优势,可能跟我们长期处于市场低波动率,还有缺乏好的东西,在这么差的市场波动里面,好的东西的确没有显现出来。相信以后这个品种活跃起来了,那这个品牌交割它对双方确实有很大的保证。也是为未来品牌交割打下基础,现在基础打好了,但是它还没有活跃起来。

  主持人:谢谢石总,刚刚我们一个小时左右的时间,我们五位嘉宾,当时劳总分享快乐,刚才五位老总从他们的角度给我们分享他们在市场上的做法和想法,以及在不同的位置上如何考虑问题的视觉,我个人来讲,很受启发。感谢五位嘉宾。下面有请对在座嘉宾也提问的。

  提问:谢谢,想请问一下崔总,你上午简单的议题当中讲了一些内容,下面想就几个方面具体详细介绍一下你的想法?

  崔科增:你是指最后的建议吗?

  提问:对,就是传统的企业分享一些想法。

  崔科增:上午由于时间关系,可能讲得比较快。对于传统的贸易企业,我觉得有很多助推器,刚才在座几位嘉宾也给了一些他们的思路,我想对传统贸易企业来说,更多要适应现在这种新常态,怎么更好地利用一些新的工具和一些新的方式去发展自己的贸易,这是第一点,大家需要考虑的。第二点,传统贸易企业不能仅仅停留在原来的蓄水池或搬运工的作用,怎么在市场中体现你的价值,如果你只是个搬运工和蓄水池,只能做一些小规模的,在市场中很难体现处理,也很难实现长期盈利和长期生存下去。今天上午做供应链一体化,你可以做一些简单的加工,可以做一些仓储服务,让这种价值变得不可替代,在市场中发挥更多的作用。另外就是我上午也讲到,不仅是你的货流,你的资金流,你的服务,你的物流服务,和上游客户更好结合起来,对于上游供应商来说,你做好他的分销的工作,这是首先要做到的,但在这个过程中,要练好内功,做好其他方面的工作。这一点,我觉得传统贸易商要做好,按过去的模式再继续下去,可能不会有太多的生存空间,因为我们大家可以看到,欧美很多的国家,他们的贸易商团队是非常小的,最后生存下来的都是规模比较大,而且服务能力很强的公司,它甚至可以把一些通用量拿来做简单的加工,然后做一个配比,它可以做出一个新的给下一个加工厂,然后给他们去生产,出来是标准化的。所以说我觉得,传统贸易企业有很多做的地方,包括刚才几个老总提到的方式,也是非常值得去借鉴的东西。我不知道我的回答您满意吗?

  提问:各位领导好,根据听了很多专家的演讲,我听得热血沸腾,所以这里就想代表我们现货企业问一下石总,你们参与期货,引进业内顶尖的人才,我们现货企业可能心里一惊,我们现货企业都意识到利用期货工具对冲风险,但是很多企业面临很多困惑,就是没有专业的这方面的人才。我想问一下,很多的现货企业,如果没有很高的或者很强的资金来引进这方面的人才,如何来培养和吸引这方面的人才,或者如何快速拥有自己的团队。谢谢!

  石浙明:这位其实也是三十年前我们自己碰到的问题,但是确实在没有赚到很多钱以前,我们远大很多都是内部培养出去的,我们去年赚了五十多个亿,今年一到六月份也赚了很多,现在目前所有赚钱的都是我们系统自己内部培养出来的。首先要有一个信心,要相信自己的企业,相信自己的同志都是很优秀的,可以通过学习获得回报。第二就一定要整体性去学习,我看很多企业跟远大一样,确实首先要从架构上,我们说从组织上要有分工,首先要有这样一个专业的团队,通过学习,一个是走出去,像我们刚才什么都不懂,就是不停地学习,不停参加各种专业的会议,从自己一个小学生,慢慢到初中生,然后到高中生,你说困难,确实也挺困难,但是也不断地从小孩到大人。第三个,你说要特别高端的人才,我们也需要从外部引进,这个内部培养和外部引进不矛盾,这个本身就是一个促进,你引进外面人才可以促进内部人才的提升。因为我们肯定要走出去,要在世界上去决定我们的投票权,我们要有国际性的话语权。当然每个企业自身的定位,牵扯到自身的定位,如果你想成为什么样的企业,按照这个定位去布局,因为每家企业跟每家企业都不一样。

  劳洪波:石总讲得很全面了,第一个,不要把期货想成高大上的东西,要认真培养,认真学习,一点问题都没有,不是什么爱因斯坦,我都是没问题的。第二个,可能也需要有紧迫感,我们现在做起来,市场的效率提高非常快,它的含义在于说,你不做别人在做了,那你就落后了,我就说两个概念。

  提问:我想问远大个问题,就是我们今天下午远大王总提到说,他认为期货真正的价值是提升产业的效率,我想石总能不能结合咱们远大的一个塑料产业上期现货的结合,更深刻地说明一下怎么体现现货产业效率。

  石浙明:我短时间回答不了,就是用最低成本锁定它的最高利润,然后获得一个稳定的供应,那么他就可以安心他的制造业,我们提供我们的服 务,那么他就效益最大化了。我们说的最简单一点,就是这个生产效率提高了,所以我们金融也是为实体服务的,就这么理解。

  主持人:谢谢,我们今天第二个论坛就到此结束,感谢五位给我们做精彩的分享,也感谢大家。

  

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(责任编辑:HF044)

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