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徐前:建立强大的人民币资产市场

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2015-09-18 15:22:23 来源:和讯期货 

  和讯期货消息 由上海市人民政府、中国石油(601857,股吧)和化学工业联合会等单位联合主办的2015中国国际石油化工大会于9月17日在上海国际会议中心正式拉开帷幕。本次大会由上海市人民政府、中国石油和化学工业联合会等单位联合主办,来自政府部门、石油化工上下游生产、贸易、工程、设备、物流、咨询服务企业的相关人士都将参与。

  德意志银行投资银行部董事总经理徐前以“人民币改革和强势美元下的跨境投融资及运营交易策略”为主题发表演讲。他主要谈到两个问题,一个是人民币会改对于我们油企如果想在国际市场上有一些新的突破,需要做些什么。另一个是关于这次会改优劣的讨论。

  以下是文字实录:

  徐前:时间改了所以也比较匆忙我可能就只有15分钟时间把我的话题给大家讲讲,其实我的话题得讲几个小时才行。我今天给大家就讲两个事,一个是人民币会改对于我们油企如果想在国际市场上有一些新的突破,你们需要做些什么。第二个,我来之前算了一笔账这次会改有两方面一方面是优一方面是劣,劣是因为我觉得各位的苦日子刚刚开始,刚才宝钢觉得人民币会贬值七块到八块,如果他言中了咱们这么多年辛辛苦苦积累的血汗钱可能会打水飘。好消息是这次央行会改给资源类企业带来了无穷的想象空间,我做了一个模拟,如果说油价用人民币定价的话我用交易图的概念给大家展现了如何在你进行油品贸易的时候能够报双价一个美元、一个人民币。在开始之前我想问大家一个问题,今天是周四9月底你们觉得人民币兑美元是走贬还是走强?大概十个朋友。觉得人民币会走强的9月底也有十个,还有十个就是觉得不贬不升是吗?可以。这个问题其实是一个伪命题,所有汇率的波动有太多因素了,我觉得至少取决于供需关系,双货币如果谈到一组货币对的话两个国家之间的收益率关系,今天晚上明天大家要关注一下,如果美国人开始加息了并且释放出了会快速加息或者是有一定速度加息的信号,我会得出一些不同的结论,我们可以会后再说。

   2005年人民银行汇改一轮到今天已经有十年了,我们会改十年做了一件事情就是把一个完全不透明的双轨制的汇率制度改成了2015年的单轨制的汇率市场,8月11日第二轮汇改开始了,这轮汇改更惊心动魄,时间问题不讨论政策的合适性和时间点在这个事情上其实我特别不同意。2013年、2014年可以搞汇改但是没改国家的政府机关太庞大、效率极低,今天看到李总理说了美甲师就不需要再拿国家批文了是吗?搞美容的国家都得管没意思,这件事其实是被拖了拖到9月之前必须做,如果9月美国人真加息的话我们的汇改就很难再准点上实施好消息是改了,坏消息是改的时间点值得商榷,尤其是在资本市场大的动荡下。改完以后的直接影响是什么?就是对冲基金和交易头寸对于人民币贬值的揣测,人民币会贬到哪儿呢?这个问题不用商量。像我刚才讲供需决定、头寸决定,建议企业和机构朋友们不要把精力花在讨论人民币升贬上。首先你们有没有思考过人民银行为什么改汇率?汇率改革其实是这次经济改革一条主要的动脉,为什么呢?大家仔细琢磨琢磨,过去36年改革开放我们就做了一件事情把所有的国家资源货币化,土地货币化、能源货币化、劳动力货币化中国经济获得了两位数的增长,它建立起了中国资产负债表的两端一端是固定资产,另外一端是大量的货币货币高达GDP的180%但这个事不可持续,我们有有限的土地、有限的能源和有限的劳动力。如果你相信经济二元论的话就告诉你第一类廉价劳动力将到城市里去找工作,一个月种天的收入是500人民币当他到城市里打工可获得600那他就愿意干了,我们把这600的价值补贴到我的贸易里头或者经济里头我就有了一个经济增长红利,但是这个东西非常不能持续,一旦这个曲线开始往上走一定会有一个点使得劳动人口在农村的收入会大大高于城市收入,一旦这个事发生我们会面临所谓资产化的瓶颈就是无地可卖、无矿可挖、无人可用,可是有一个很恐怖的事就是大量的超发货币没有办法被消耗,国家的高层建筑是特别有智慧的所以抛出了一个概念让中国企业走出去,走出去其实是带两样东西出去,你们觉得是带什么呢?时间问题我不跟你们讨论了,带两样东西出去主义是各位企业的过剩产能由于计划经济体制的残余使得企业互相较劲,搞了很多重复的建设;这一部分的重复建设将走到海外去,所以我讲的是输出一个过剩产能。我这有一个图,这部分我们国家做的第一件事就是输出中国的过剩产能钢铁、原油一些简单加工传统工业化工类,还有就是人民币,各位企业走出去的话要想怎么把人民币带出去,这两样东西是我们国家已经多到让人头疼的东西了,中国资产负债表美元储备4万亿,现在的固定资产能源和劳动力负债是大量货币,输出货币产能之后有一个更伟大的梦,去年年初这个时间我们在讨论的时候当时说中国的股市一定不会差,当然由于监管粗暴使得股市现在比较萎靡,为什么不会差呢?一旦过剩资产的输出形成资产以后你们这些企业应该可以选择将资产再注入到上市公司,我现在应该有一个高市盈率的壳把资产输进来,所有全球投资人面临一个头痛的问题,就在于有大量的钱但是又有显的资源,有限的资源我们有一个讨论欧洲同事跟我说中国争得国家都快倒闭了,想把所有的资产都卖了卖房卖车卖老婆然后把钱带回去,我就问他准备干什么,他说我可以带回欧洲实际情况是这样的,欧洲的债券收益率是负的是个负利率,第二你买欧洲股票任何一个只要是有规模的几乎这些公司金融机构的海外市场占有的份额巨大,所以你进入到了一个正相关的金融投资领域,你以为你逃开了中国其实你进入了下一个漩涡,更不用说欧元贬值带来的压力这就是一个现实情况。如果我们高层建筑的美丽梦想得到实现,输出人民币输出过剩产能海外新生资产回到国内市场,那你们就可以看出来央行在解决一个核心问题,就是投资人和企业广泛诟病的或率问题,全球投资人跟你说用美元计价,人民银行在今年8月11日改汇改把中间价极度靠近市场价,所以在那天中间价从6.12一下子变成36这个水平,无限的靠近了上一个工作日的收盘价,这个问题被解决了,全球投资人将会面临一个中间价就是市场价的人民币汇率市场,同时汇率市场的改革将会有以下几步,接下来会延长交易时间,我相信人行会主动的推动人民币的24小时交易,第一个首当其冲的是上海的金融机构我们会被迫加班到晚上10点到12点以涵盖亚洲市区以外的欧洲市区和美国市区,第二个大力发展股票市场就是权益类投资,第二个是债务类投资,所以我们得到消息熊猫债将会大幅度的受到鼓舞,就是各位的海外机构可以对着中国市场进行熊猫债融资,融资以后的钱原来是不允许出去的,有可能会允许你出去,同时允许中石油中石化海外的融资可以再打进来,这个事一讲其实就很鼓舞人心了,我们看一个远景未来的人民币市场会是怎么样的市场呢?全球投资人将会获得24小时的现货和期货流动性同时可以就人民币资产进行全球配置,可以就他的需要买入人民币的债和股我们做了一个统计,我很惊讶中国政府一直不是很喜欢IMF,但是这两年特别的热乎,就是为了进特别提款权,是美元、英镑、日元和欧元,其他的不计了如果人民币进去所有的外储仓位将从0.5%变成10%,第二持有人民币是亏钱的海外央行不会给人民币利息不得不买入人民币资产,人民币资产将会有债和股的存在,进入MSCI叫新兴市场股票指数将会带来四千到五千亿的美元净流入,债的话差不多是一千两百亿到一千五百亿的净流入,我讲的可简单了其实做起来不难,我们面临的掣肘是一个不独立的央行但是远景是美好的一旦人民币24小时交易和全球交易做成以后,我对各位的企业建议是这样,我们谈了一下对中国经济较乐观的判断包括一些基础的改革思路,包括国有企业股权改革、监管改革金融市场改革和行业改革,但是我想用最后5分钟给大家讲这个东西。人民币汇率改革很多企业很头疼在北京跟央企的集团领导们上课的时候我就碰到一个问题,某些企业美元负债巨高长期活在一个美丽的梦幻里借美元做自己的生意,指望这人民币天天升值在传统意义上是我一直在吃美元和人民币的息差,利息和汇率是一回事只是不头的表现形式而已。在改革开放36年里头我们做了一个事情就是不断的将固定资产货币化可是在这个过程当中我们做了大量的错误定价,汇率的错误定价、监管的错误定价、土地资源的错误定价,习主席就在改前一发而动全身,假如我们把这个搞成了,我说有好有坏坏消息是之前的路都行不通了,我行和我自己喊了三四年的美行牛市,听我们话的活的都不错没听话的都很惨。

  人民银行把中间价打掉以后下一步的方法是取消中间价,会允许人民币连续交易,当然这个说起来容易做起来很艰苦,要让国内的清算系统跟咱们搞的跨境清算系统连起来,连完了以后24小时现货是有了流动性谁给呢?会要求陆家嘴(600663,股吧)的金融机构给流动性,给完以后不现实让伦敦和纽约也要有流动性,第三是期权市场也要发达起来,我相信人民币五年和十年会变成最大的,这个事如果做成了各位企业如果你们愿意,把你们所有的商品定价从单线美元变成美元和人民币双轨制,央行外管是很了不起的监管给了你很多铺垫,改完汇率制度以后利率市场化了然后给了你一个条件一旦没有中间价所谓的汇率所谓的基础风险没有了,基础风险一没有所有的定价原则上是可以报美元和报人民币的,怎么报呢?我给你们看了这个以和原油为例这张图很有意思,告诉你如果你不报你的上下游自己会报,自己一旦报的话就掌握定价权了,我们算了一下,基本上如果要实现你在海外油气包括非常规这些,我就不讲融资了另外咱们政策银行业很有钱不怕拿不到钱但是最核心的问题是拿到钱以后再你的资产负债表,负债转换成资产了有没有办法让你的基础商品摆脱美元定价的单价这是有办法的,无非就是算一算每一个美元相对的外汇敞口是多少,我也给你们算了。如果我算对了就可以同时报一个在这里,同时报一个每桶美元多少原油和每桶人民币原油,并且不是国内和海外脱节的而是盯着一个期货市场,这件事情我期货交易所可以做就是上海期货交易所可以做两个价格出来同时让两个市场并轨,那么就可以相信了我们在海外的销售假设石油石化在海外挖了一个大油矿开始卖油了卖的时候跟你的投资者或者是上下游提出两类报价,第一类是标准美元报价多少美元每桶,第二类是随着市场波动的多少人民币每桶,我这里可能很简单给你们罗列了其中有很多的东西要去干,对于外汇的交易头寸把握、对于动态外汇管理的计算。达到什么目的呢?大家如果仔细琢磨琢磨我刚才说的事情如果是靠谱的话人民币的野心可大了,我们不觉得我们人民币汇成为下一个雷亚尔一年贬值100%也不会成为俄罗斯,俄罗斯这家公司可让人觉得恶心资产都是美元计价的油负债都是美元,你说这家公司如果我是股票投资人一定不会买他直接做空他,这种情况下中国一定不想成为下一个这样类似的经济体,相反咱们的野心是成为下一个美元。如果要成为下一个美元必须要做刚才所说的几件事情,我最后总结一下。

  第一是建立24小时有流动性的货币市场,我再强调一下汇率和利率是一回事大家别把它给搞拧了。建立一个强大有弹性透明法制的人民币资产市场,债、股信用和其他,第四要倡导你们这样的金融机构和企业主动的学习用人民币进行海外资产报价,如果俄罗斯这家公司今后原油多用人民币报,负债也开始摆脱美元了这家公司将会发生斗转星移的变化,这也是为什么俄罗斯没有离岸人民币的概念,我相信接下来的央行会更加积极和动态的去推进整个汇率制度的改革,也只有汇率制度改革改好了各位企业在今后走出去的道路里头将不会面临一个融资只有美元、投资只有一些简单货币的情况。最后我想建议以下几点,第一个就是要关注一下人民币改革接下去的速率,我们有理由相信债务市场将会非常蓬勃,所以各位的海外资金平台可以考虑回中国进行融资,融人民币,融完人民币以后我们算了一下如果把它转换成你所需要国家的资产投入很多时候是比直接融美元便宜的,可是我们大家可能忽略了。第二如果你的资产负债表已形成错配,就是现在发现海外投资很不巧有油的地方一般都不太富都是特别穷困潦倒高通胀、高利率、高失业、高波动的国家,这些国家的资产如果已形成和你的强势货币美元负债的错配将是毁灭性的,大家要把人民币拿到自己的资产篮子里看看如何用人民作为一个切子改变这个模式,最后如果各位有兴趣聊人民币定价商品的话题你们可以线下问与会的组织者,我们可以接着聊,这个不是一个简单的工作。我来之前参加另外一个会议,我跟他们经济学家大辩论,他们太虚了、太喜欢定性了,但是我恳请他们稍微定一下量,很多东西算清楚了不难,最后央行这件事做的大方向是好的给各位企业创造了无穷的可能性,我也相信只有抓住这次可能性的企业才会在下一轮的金融危机到来之前全身的准备好自己,时时刻刻问自己一个问题08年的金融危机倒了大霉18年再来一波你能躲过去吗?躲不过去十年白干了,如果你躲过去质量更加的高我觉得咱们的活就干对了,谢谢大家。

  

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