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吴剑:铜形势正悄悄改变

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2015-09-23 11:18:19 来源:和讯期货 

  

摩科瑞(中国)金属资源有限公司总经理吴剑先生
摩科瑞(中国)金属资源有限公司总经理吴剑先生

    和讯期货消息 9月19日,由江西铜业(600362,股吧)集团和上海期货交易所共同主办,金瑞期货有限公司承办的“第六届中国有色金属现货期货互动峰会”将在深圳隆重召开。本届峰会以“创新风险管理服务实体经济”为主题,探寻中国经济新常态下有色金属企业的风险管理模式,更好地发挥期货市场服务实体经济的功能,为全行业提高质量效益做出积极的贡献。和讯期货独家直播本次会议。摩科瑞(中国)金属资源有限公司总经理吴剑先生出席本次会议并发表在有色金属市场分析环节中做了精彩的主题演讲,演讲主题为“铜形势正悄悄改变”。

  他提出,在一个下跌的市场,作为一个生产商来说,如果你要是相信了这个趋势的话,那你的产品有时候该严格地保值就严格的保值,在一个上升的市场里头,有时候经常该卖的时候没卖,反而有可能价格涨了以后卖得更好。

  他表示,青岛事件直接彻底的打破了铜的融资贸易的泡沫,使得这一部分需求以我们始料未及的速度从市场上消失。因为种种的原因,导致行业的信用底线彻底丧失,导致贸易的成本急剧升高。

  以下是发言的速记内容:

  吴剑:大家下午好!今天上午各位专家讲的很多都是比较宏观的东西,我觉得听来受益匪浅,特别是范老师讲的宏观经济,非常获益。下午给大家从我们具体天天都在打交道的大宗商品特别是铜也是江铜的主业,也是我个人做得最多的品种。我希望今天下午给大家在铜价下跌过程中或者在下跌的压力之下展示一个相对来说比较全面、比较客观的两面,一面是做空的势力,一方面是做多的势力。因为大家对于一个价格或者对于一个市场永远是回答两个问题才能形成完整的结论,一个是不管价格是涨还是跌,短期的趋势是怎么回事,到底是趋势是向下压力大还是向上的动力大,因为只有判断出这个问题,在大家日常的工作中或者在日常的贸易中才有相关的措施。比如在一个下跌的市场,作为一个生产商来说,如果你要是相信了这个趋势的话,那你的产品有时候该严格地保值就严格的保值,在一个上升的市场里头,有时候经常该卖的时候没卖,反而有可能价格涨了以后卖得更好。

  第二个问题其实是一个伴生的问题,如果是个下跌的市场,或者是上升的市场,它会持续多久,不是说猜底部或者顶部在哪,这种趋势的下限或者上限在什么地方,这个也很重要。所以两个问题加在一块儿,才是对市场的完整判断。我今天着重要说的实际上是这个问题的第二个小问题,因为铜价下跌我觉得是目前或者说在很大的压力之下是一个不争的事实,听到了太多的有利于空茫茫的言论,所以这个标题是悄悄地在发生变化,主要是因为这个市场看空的声音最近很长一段时间加上中国发生的这些事情,所以有了这些声音。所以我希望给大家展示双方在基本面上都在发生客观的变化,看空的这方在价格压力之下的这边已经说得太多了,我今天会跳出这个地方,给大家说一些积极的东西,也希望给大家多一些正能量。

  铜价的下跌,或者说大家都清楚其实今天上午范老师已经讲得很清楚,无非就是两大意思,铜作为整个大宗商品中的一部分,当然也在两大因素的作用之下,我觉得这个无可争议,这两大因素也不用说太多,一个是强势的美元,再有一个就是中国的需求增幅的衰退。这两大因素,美元我就不多说了,因为已经说得太多,我只说一点,就是大家必须要做好一个强势美元的心理准备,美元的强势是分两个方面的强势,一是绝对的强势,比如说美元指数,我相信可能后面很快就会占到一百以上的美元指数。再有一个相对而言,美元指数可以不到一百以上,但是我们仍然说是一个强势的美元,因为跟它的主要对比的货币:欧元、日元、人民币,人民币11月份有可能IMF会讨论加入SDR的进程,是否加入SDR,人民币的国际化程度也越来越高,但是不管美元指数在何方,在可预计的未来的相当长一段时间里面,美元即便有可能落到85,但是跟它的世界其他可兑换货币相比它仍然是强势的,就是绝对和相对,美元都会强势。

  我去年两次去了美国,我去了西雅图,大家知道它是波音和微软的总部,当然也是星巴克的总部,我在星巴克的第一家店、已经有上百年历史的咖啡店,为了感受星巴克一百多年前开店的所有的文化,排队为了喝那么一杯咖啡的人居然有一百多米长。我在美国的感受,美国经济的活力和美国人民的正能量扑面而来。现在回过头来看08、09年金融危机发生诱因是美国的次贷危机,现在再看当时中国正好是实行了4万亿的刺激计划,美国从谷底爬起来,中国从08、09年被拖入低谷,现在再看我的感觉是当时是美国采用了西医的疗法,美国反而是采用了中医的枪法,中国当时是强心剂4万亿打下去跟打了鸡血一样,美国是量化宽松,每个月一点点的放美元。但现在导致的结果,美国经济的复苏无论从它的过程、从它的幅度、从它的内容来看都是很扎实的一次。所以我们必须要在心理上接受强势的美元,而且在可预见的一段时间里面,强势美元的格局可能都不会改变。

  但是今天主要说的是铜,因为铜的需求,美元不光是对铜,对所有其他大宗商品、对所有其他国家都一样是强势美元。所以决定铜在目前处在下跌压力也罢,和未来的底部在什么地方,更多的我们要看铜具体的个性。铜最大的背景今天上午也说了很多了,因为我还是希望中国的经济会尽快地摆脱现在低迷的状态,还有一些因为无知导致的幻想,但是今天听了范老师的讲话以后,我觉得我们需要有一个相对来说做好长期更坏打算的心态。

  铜的消费,因为实际上在过去的十年里头,全球铜价上涨或者说全球铜的需求的增长很大一部分超过70%的因素是因为中国的崛起,是因为中国的庞大的需求。但是这个因素现在哑火,这个引擎现在熄火了。第一,我们要清楚我们说的铜的需求的减速仍然是增幅的减速,我看了很多的分析报告,可能最悲观的也就是今年铜的消费仍然还有2-3%的增长,当然你们前两年动不动两位数的增长相比,这个减幅是很大的减幅,但是我相信铜的消费仍然在增长,这一点我希望大家不要有什么误解,不是说中国原来一年用一百万吨铜,现在只用九十万吨了,是前年中国用一百万吨铜,是今年觉得应该用一百二十万吨铜,但只用了一百零五万吨铜,有十五万吨预期的消费没有实现,我觉得仍然是这个范畴的概念。所以这是误区。但是大家不要忘了中国铜的基础消费的基数,我记得我刚开始做铜的时候,中国那时候一年铜的消费才七八十万吨,今年产量我保守的估计也得七百多万吨,现在的消费应该是以千万级的量级来衡量的,所以一千万吨你还要它维持10%、15、20%的增长,这是一个极其不现实的事情。同时,在一个更大的基数之下,它增长2%、3%就相当于原来的三百万吨、五百万吨时候增长10%,所以我们也要有一个相对客观的心态。这是铜的消费。

  当然,有很多支持中国铜消费的不好的数据,因为时间关系我就不说太多了。着重再说一下融资铜。中国铜的消费跟国外相比,融资铜是它的独有特点,构成了中国铜的消费,而且是很庞大的消费。我们也把铜卖到韩国、卖到中东、卖到美国,我们在那儿说的消费实实在在就是消费,就是把铜用在工业领域里。但是在中国我们说铜的消费,我们看到的分析报告里的数字上进口的铜三百万吨,而且把进口的三百多万吨铜和中国自己生产的铜、中国的进出口或者进进口的铜减掉出口,算出一个表端的消费。但是大家不要忘了,如果我们只讨论工业生产的铜管这些直接消费铜的话,我不认为它需要三百万吨。但是即便是今年,我们说铜的消费这不好、那不好,中国仍然要进三百万,这里头很大一部分是什么?融资需要的铜,在保税库里常年在那的几十万吨铜。在韩国保税库里,在新加坡库里的那些铜,我觉得在中国融资铜需求旺盛的情况下,基本上全是为中国准备的,随时可以到中国来。但是这一份需求我觉得在去年青岛事件之后,整个这部分铜的需求的形势急转直下。

  从铜的贸易来说我们有最切身的感受,不光我们是青岛事件直接的受害者,也确实青岛事件使铜的贸易急转直下,来描述铜的贸易的悲惨。为什么?就是因为青岛事件直接彻底的打破了铜的融资贸易的泡沫,使得这一部分需求以我们始料未及的速度从市场上消失。因为种种的原因,导致行业的信用底线彻底丧失,导致贸易的成本急剧升高。当然,融资铜消失最根本的原因是做融资铜的利益不存在了,因为人民币的汇差和利差已经不像过往两年这样。

  但是我要说的意思是这部分铜的消失给大家做铜更加直接、更加强烈的冲击。只不过很多今天在座的可能很难量化融资铜到底在需求下降里面占了多大比重,很难量化。但是在现实中我相信这部分给你们带来的直接冲击会更大。因为中国的铜的需求的很大一部分,我们在座可能很多人是做贸易的或者你们是生产商,也或多或少必须要在贸易当中有所涉及。一夜之间,铜的需求,原来拿的仓单你卖给我,我卖给你,其实这个铜是不是真的消费大家不是很关心,只要卖出去就行了。但是现在因为融资铜的泡沫的破灭,对大家的冲击更大,对表端的消费或者日常的经营活动的冲击比工业领域的消费的下降更加直接、创击更大。直到今天,这部分铜的消费仍然看不到起色。第一,大家可以从银行对铜的态度可以看出来;第二对仓储环节实现的各种问题,你现在做这个交易大家心里头越来越多的后顾之忧,实际上都是这些事情的后果。

  跟大家说得再具体一点,为什么美元在中国可以卖出这么多,或者很轻松地卖出这么多,为什么2014年年底和2015年年初就碰到了问题,为什么铜的升水一路在下降,就因为融资铜的需求没有了。原来大家心里都有一本帐,只要融资铜的需求在,哪怕升水高一点,但是智利的铜从智利到中国三十来天,能转好多圈,所以高一点也行,明年咱们大家看,明年长单的升水又会下降了。你们愿不愿意在三个月以上继续买。这是融资铜的泡沫。

  融资铜最高的时候有八十多万吨在上海。再一个,除了美元和需求导致整个需求低迷不振的两个主要原因,对于美元我刚才说了要接受强势的美元,无论是相对的还是绝对的强势美元都是强势。第二工业需求在下降但是是增幅的下降,最要命最直接的是融资铜泡沫的破灭,导致彻底改变了铜的贸易的基础。

  低迷的铜价,目前在供应端或者在买方那一端也在悄然地发生变化,我们越来越多地看到了曾经不可一世或者曾经富可敌国的矿业公司现在终于尝到了另外一番生活的景象。矿业巨头们现在都在过紧日子,都在裁员,都在裁减项目、节省成本,极端的我听说有些仍然能挣一百亿美金的公司,就是因为利润的下降,或者利润下降的幅度大,并不希望自己的员工今年再去开年会,原来是4个小时就可以坐商务藏,现在必须6个小时才行,这些细节的东西都反映出大家实际上在铜价下跌的过程中基本面在悄然发生着很多的变化。当然,最直接的是在价格下跌的时候什么时候是底,如果你觉得价格跌了没利润了你可以平产,为什么我们没有看到矿山的减产,为什么没有看到矿山的关闭或者冶炼厂的减产。但实际上就在上个星期,格兰铜应该是全球第四大铜制造商已经正式宣布减产,预计减产40万吨,主要是在他非洲的两个项目,因为客观的原因比如电不稳等等,但因为成本高,为了应对现在出现的挑战,现在的挑战是什么?不就是大宗商品价格的下跌对格兰铜的财务造成严重不稳,所以减产。我们写这个PPT的时候还是悄悄打字,但是格兰铜这个声音出来以后一定程度上不再悄悄的了,格兰铜也代表了一部分生产商的声音。接下来会不会出现踩踏的现象,就是你减我不减,我非要把高成本的生产商挤出这个行业,怎么挤?就是不减产,就是维持我的高产量,哪怕我还只能挣一分钱,我也维持生产,不排除这种现象的发生。

  但是铜的情况跟铁矿的情况有不太一样的地方,因为我们每年从非洲买很多铜,我们看到非洲一些高成本的矿山和高成本的铜都已经在减产,我知道我们业内有一家包括我在内,我们一直想在韩国市场报明年的铜报得早一点、报得低一点,目的就是为了抢占市场份额,因为我们估计在销售这个环节明年会很惨烈,因为我们觉得铜至少静态的分析报告,明年铜的过剩是过去十几年里最严重的一年,静态的报告里头显示明年会有富余55万吨的铜,但这是静态。就在上一周凡是韩国政府给我们确认的我们都不认了,我们得重新报。为什么?因为格兰铜的减产,而且减在非洲,非洲基本上出产不了什么,因为中国我们知道的一些中小型的实力不够的在非洲在刚果开发铜矿的浙江、福建这一带的民营企业已经关了,就产量已经没有了,我们已经在谈的融资案子,因为价格的下跌,银行也已经在开始往后退,因为原来给你预付款融资2亿美金你只要还大概3万吨铜就可以了,但是现在你要还3.5万吨铜,但是矿又关了,你去哪儿买矿。这就是基本面在悄然地发生着很多变化。

  矿业公司的利润在下降,在建、新建的项目在频繁地被推迟,这些大家可以看一下这儿的表,铜矿的产量无论是国内还是国外,国内大家更加容易直接地了解到,因为铜价的下跌跌破4万,很多国内的矿山已经开始关了。国外的矿大同小异也一样,特别是在墨西哥、非洲、赞比亚一些小的矿山、高成本的矿山已经在开始关闭。关闭这个事儿不是啥好事儿,与扩产相比关闭当然是不好的,所以扩产的时候新闻媒体都报道,关闭这个事儿自己悄悄做了就算了,所以有时候在悄悄发生变化但是我们感觉不到。所以明年整体上来说,大家用一个动态的眼光看,明年铜矿供应的增速也会低于需求的增速。

  再有一个基本面需要跟大家着重说一下就是废铜,铜的生产原料:矿、废铜、粗铜,废料在过往的这么多年时间里迅速成为占有接近1/3,废料产生的根源就淘汰旧的,拿了旧的形成废料,所以它对价格的敏感度非常高。在低铜价或者铜价还有继续下跌的环节就产生铜的来源不足,因为价格下跌,效益不好,能再凑合用一年就再用一年。所以废料价格的下跌对原料的供应会产生很大的影响。加工费这块也进一步佐证了5铜矿的供应出现趋紧的迹象,因为矿山在逐步减产,新开工的项目在推迟,品类在下降。铜价的下跌在基本面上在悄然地发生着一些变化。

  再有一个就是库存,实际上项目推迟、减产或者说裁员等等,它都需要时间才能作用在整个基本面的再平衡和作用在价格,但是,最直接的一点,大家每天都能看到,或者对冲基金每天都能看到也都在刻意关注的就是库存。铜的库存相比其他的库存,相比于、镍,铜的库存的可用全球消费的周数是最低的,现在全球铜的库存水平目前仍然是在相对并不是很高的位置上,特别是中国的库存,中国铜的库存最高峰的时候80多万吨,今天是礼拜六,到星期五上海保税库里的库存可能就已经不到30万吨,这是一个相当低的库存水平。已经是个很敏感的库存水平。所以,这个对铜价有形无形产生很大的支撑。可能铜价还会继续跌,我比较倾向于这样,再跌50美金、100美金、200美金,但是我要说的意思是希望大家不要在一片看空之声中过于悲观,我希望能够给大家从另外一个角度更加全景展示一下铜价下跌在供应端上发生的微妙变化。所有的变化每天一点点在为铜价筑底,我希望在一片看空之声中或者一片黑暗之中让大家看到曙光在什么地方。我要说的意思是铜价越跌,我们刚才说到的基本面的变化就已经开始发生着变化,它就会越以更大的力度在起反作用,从而对铜价构成支撑。我个人认为不是说铜价不能跌破5000,但是我个人认为铜价在5000以下不应该还有太大空间,除非中国的经济出现了崩盘的情况。

  说到铜价就没有1+1等于2的逻辑在里头,因为对冲基金也罢,还有其他外围的因素,比如汇率的因素,我希望大家看到基本面上发生的这些变化,因为最终铜价是基本面来决定的。

  谢谢大家!

  

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(责任编辑:HF044)

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