圆桌交流：商品ETF投资

　　11月9日，由新湖期货有限公司、安信证券股份有限公司、中国绝对收益投资管理协会、上海北外滩绝对收益投资学会联合主办的第十一届衍生品对冲投资（国际）论坛在上海静安洲际酒店召开。和讯网全程参与并进行图文直播。

　　“商品ETF投资”圆桌交流由华安基金总经理助理、指数与量化部总经理、基金经理许之彦主持，民生加银资产管理公司总经理助理兼量化与另类投资业务总监金焰、广发基金数量投资部基金经理霍华明、华夏基金数量投资部基金经理荣膺、大成基金期货投资部总监李绍、建信基金资产配置与量化投资部总经理助理朱金钰、易方达基金指数与量化投资部基金经理成曦参与圆桌交流，业界大咖同台，围绕“商品ETF投资”的主题展开深度探讨交流。

　　以下为文字实录：

　　许之彦：我们大概三轮的问题，有一轮问题没有跟他们沟通过。第一轮大家每个人花两分钟，简单介绍一下自己和自己所在的公司和自己所做的工作。

　　朱金钰：我是来自建信基金的资产配置与量化投资部朱金钰，我们整个部门做两件事情，第一就是资产配置，另外一个事情就是涉及到衍生品投资的，包括特别贴切今天主题的期货期权。在我们部门，包括量化对冲等等都有所涉及。另外从整个产品创新维度来讲，我们现在认为商品期货ETF体现核心价值，刚才黄总也说了低杠杆，我们低杠杆地提供给个人投资者、机构投资者便利的配置商品的工具，我们觉得这就是它最大的价值。我们也尽量帮助投资者降低移仓带来的损失。

　　我们其实在商品上整个布置的是一条线，整个商品板块，包括能化等等一系列四个板块，我们在各个板块上都有产品线的设置，包括贵金属、能化、农产品(000061,股吧)等等。这样的话除了能提供工具之外，也给大家提供主动的帮助，就是你有合适的工具做合适的事情。这也是我们另类投资给所有的资产配置的人带来的价值，你可以非常细分地做投资。

　　金焰：我是民生加银的，我们起步比较晚，今年开始申请商品ETF，结果去了三个交易所，都告诉我们排队也排不上了，所以很羡慕这几家已经能发行商品ETF基金的公司。我自己是做宏观量化的，换句话说就是用量化的方法交易股票、债券、商品、货币。国内的公募基金主要都是股票和债券基金，所以很明显，对国内公募基金的投资者来说，引入商品ETF对做资产配置是非常有利的。现在银行理财子公司也出来了，他们是巨无霸，他们的出现会改变资产管理的格局。我觉得公募基金现在的趋势是量化、指数化，还有把另类资产的一些标的引入到基金里面来，使大家可以做更好的资产配置。

　　荣膺：我是来自华夏基金数量投资部的荣膺，我们部门主要负责公司所有ETF的管理以及主动量化型基金的管理。我们公司之前的ETF产品主要以股票型的ETF著称，我们今年开发的是一支商品期货的农产品ETF叫豆粕ETF，代码是159985，这个产品是跟踪大商所的豆粕期货价格指数。这个产品，我自己理解，对于期货行业的意义实际是一种渠道，他把商品金融端、资产配置端对于商品投资的需求引入到期货市场来。这个在之前可能很少见，尤其在国内市场。

　　我们举个例子，像黄金。黄金这一轮行情上涨，如果你调研中国的大妈，他们今年三季度个人零售黄金的需求下降的，我们国内下降10%左右，印度下降20%不止。但是谁把黄金这波价格推上新高度？来自欧洲、来自美国商品ETF的推动力量。所以对于商品的诉求，不仅仅是对于产业链或者消费品的需求，还有很多金融属性的功能。商品期货ETF可以起到很好的桥梁。包括豆粕饲料ETF，包括蛋白质的价格在上涨等等，很多百姓会有保值增值的诉求，这个时候这种投资端的需求就会通过商品期货ETF反映到期货市场来，从而对期货市场本身的环境发生很大的改变。

　　李绍：我是来自大成基金的李绍，很荣幸我们能成为第一批商品期货ETF试点的三家公司之一。另外，10月底我们的产品也募集结束正式成立了，最后有色金属期货ETF及联接基金的总规模是11.88亿。大家对于商品期货ETF的认识，可能通过大成基金和华夏基金的首先开始募集，有了更深的认识。我的工作背景与在座其他几位基金经理可能不太一样，在2015年进大成基金前，我前面15年的工作经历完全在期货领域——分别大连商品交易所、中国金融期货交易所和和中国期货市场监控中心工作，其中很长一段时间一直从事的是期货市场交易的实时监测监控工作，我可能真的是业内做期货全市场监测监控时间长、看的数据也相对较多的人之一，甚至当年整个期货市场运行监测监控系统的业务需求都是我设计的。我非常赞同刚才黄总的观点，从长期看，如果在期货市场通过高杠杆的操作，无论做多做空，某种程度上可能真是一条不归路。我看过市场上很多真正高手的操作，最终的结果让我认为，如果你没有像司度贸易那种高频的技术模式，那除非你在期货市场赚的钱能不断抽离期货市场——不断降低你整体的杠杆水平，也就是期货市场的头寸配置在你整个资产配置当中越来越少，否则一次的失败就会非常的麻烦。

　　我觉得商品期货ETF最大的好处是解决了两个最核心的问题。首先是解决了投资方向的问题，你只可以做多；第二个是解决了你不能乱加杠杆的问题。期货产品没有退市之说，它是不断展期的，从中国股票市场来看，在早期没有退市制度之前，最好的投资策略其实是配置ST股的策略，这个大家应该不会否认。其实期货就是没有一个退市的机制，你如果单向低杠杆的做多期货品种，时间拉长，无论经历多么大的金融危机，回头来看他大概率能够赚钱的，因为它对应的是实物资产，一定有一个价格底线，资产价格长期低于价格底线是不可能的，对于有色金属而言，简单粗暴的可能是直接停产或者关闭矿山，那价格就一定会回归。所以未来商品期货ETF市场，我觉得会慢慢改变国内目前期货市场的客户结构，中小投资者甚至机构客户会慢慢愿意接受购买商品期货ETF这种模式。

　　成曦：大家好，我是来自易方达基金的成曦，这两三年也在从事商品期货ETF的研究开发。今天看到刘少华老师坐在那里的时候，好像又回到交易所答辩的时候。目前易方达现在有两个类商品期货ETF已经运作中，一个是黄金ETF，另外一个是原油的LOF，底层是一个FoF，选取了海外的原油ETF。目前为止，国内还没有原油ETF上市，这个产品也在行业努力当中。最后，看到今年华夏、大成还有建信三家先迈出了商品期货ETF第一步，也预祝他们给商品期货ETF成功，为行业开个好头，谢谢大家！

　　霍华明：我是来自广发基金的霍华明，以前也是负责股票型ETF的管理，我们公司目前还没有商品期货ETF，但是看到很多同行已经发行了第一支商品期货ETF，而且规模都挺大的，对于我们接下来发行或者继续研究商品期货ETF有很大的鼓舞作用。

　　商品期货ETF到底有没有存在的意义？肯定是有的。对于一般的投资者，门槛低。刚刚黄总讲了他们黄金的开户数竟然达到了两千万户，这是非常厉害的数字，就算在互联网企业里面两千万的用户也是比较大的。这说明，商品ETF及联接基金为普通投资者提供了一个很受欢迎的投资工具。对于专业投资者来讲，可能很人多认为商品期货ETF不带杠杆不会收欢迎。但我觉得专业投资者可以用商品ETF很很多事，除了做资产配置外，还可以做板块轮动，另外还可以利用商品ETF做套利，在座的很多大佬就是做套利的。

　　许之彦：我也自己做个简单介绍，我来自华安基金，过去16年一直在华安基金工作，从事的是指数与量化工作，在黄金这块我们确实还有一些优势，占比60%不到一点。今天非常特别，周末公布了三个交易所，上海、深圳股票交易所推出沪深300股指期权，中金所推出沪深300股指期权，这也是做金融工程量化非常好的信号。我算是2003年博士毕业后入行。现在股指期权金融监管的环境放开也是非常重要的，商品ETF刚才黄总做了很好的铺垫，我们进行第二轮，用期货拟合的ETF称为商品ETF，当然包括更广泛的商品，包括黄金、原油这些产品，我想下一轮的问题还是倒着顺序来。大家都提到了自己公司的储备，我想问的几个问题可以答其中的一两个，关于商品ETF的第一个问题，你觉得市场空间多大？这是非常现实的从商业角度考虑的，基金公司毕竟是给投资人提供工具同时获取回报的商业机构，当然先满足投资人的需求。

　　第一个，市场空间多大？

　　第二个，其实期货无论什么时期都有损耗，这个损耗反映出来可能长期来看和基准项比都有一定的差异，就是这个问题你是怎么解决的，有什么样的解决方案。

　　第三个，假设我们都希望商品ETF能做大，做大之后如何在调仓的时候防止被逼仓？

　　霍华明：关于规模的问题刚才黄总那边也提到，在海外市场，商品ETF的规模其实很大。截止到2019年8月份，总规模应该达到了1600亿美元左右，其中80%应该是属于贵金属的ETF，广义商品大约占比10%，能源类ETF占比5%。因为国内刚刚起步，国内目前的规模比较小，但随着国内资产配置需求越来越旺盛，它的规模肯定越来越大。

　　第二个问题是商品期货ETF投资收益的问题，商品期货ETF投资收益应该有三部分的投资收益，第一部分应该是商品本身价格的收益，第二个是期货的展期收益，展期收益有可能是正的，也有可能是负收益，第三个收益是利息收益。因为我们投资期货是保证金投资，所以80%左右的仓位可以投资货币市场工具的，投资货币市场工具有一部分的利息收入，假如展期收益为负，利息收入将是一个很好的补充。

　　许之彦：可以补充一下商品期货ETF公司布局思路是什么？

　　霍华明：目前国内的商品ETF刚起步，我们公司会对所有商品都进行研究分析，另外结合中国市场的需求，提供一些商品ETF工具。

　　成曦：关于第一个问题市场空间大不大，这是一个很值得探讨的问题。首先商品期货的专业投资者可能对期货ETF不感兴趣，因为没有杠杆，不性感，不带劲。但是对于普通投资者没杠杆反而更符合其需求。

　　第二个问题，就是怎么样我们把商品期货ETF这样的产品和股票投资者的投资需求匹配到一起。比如，把ETF通过合成的方法,假如能形成一个对冲CPI或PPI的金融工具，那需求就很大了。

　　第二个，商品ETF作为重要的风险分散工具，对于资产配置者是非常重要的。目前为止保险机构是很重要资产配置参与者，他们对这个收益分散的工具十分需要，但是政策上面好像还不允许保险投资到商品期货类似的工具。所以在这方面我们可能不只是基金行业，更需要保险行业一起推动，寻找投资政策支持。

　　第三方面，商品期货ETF工具，由于底层价格的波动，展期的损耗，中长期来看并不一定具有正收益，可能更多的时候是在中短期市场对某类风险或者某种事件的一个集中反应对从工具。所以我们在做商品期货ETF推广的时候，可能还要注意一下推广的口径，更多把客户需求往交易方面引导，长期配置还要视产品具体情况而定。

　　最后产品运作风险，基本都是在我们基金公司内部去消化，包括一些套利的风险等等。外部一个重要风险就是商品期货ETF规模是一个明盘，这个明盘如何跟期货市场中其他投资者一起博弈的风险。由于商品期货是一个显著的多头，并且它有充足的保证金，爆仓风险不会太有。但是博弈中面临的是合约流动性，价格展期波动的风险大大增加，这对基金管理人管理期货时机提出较高的要求。不过这也不是一时半会儿能想出来解决方案的，只能通过不停地投资实践，最后融合成为期货生态的一部分。这块也看行业这三个先发公司能不能给一些宝贵的经验。

　　许之彦：李总，您此前做了长时间的期货市场实时监测监控，有没有这种现象——大户逼仓？这个在历史上蛮多的，基金公司如何避免风险？

　　李绍：首先我说一下未来商品期货ETF规模发展问题，现在国内期货交易所有两种限仓制度，一种是按照合约总持仓的比例限仓，比如10%，另一种是绝对限仓，无论你有多大的资金规模，你只能拥有规定的持仓上限。如果是绝对限仓的话，比如说原油目前是绝对限仓，那按照目前原油期货合约近交割月为主力合约的特点和现有原油期货价格算下来，基金规模突破6个亿，它的持仓就有可能面临超仓麻烦了，这种情况下即便批准10家发展ETF，规模也就60亿，除非后面交易所调整限仓制度（我想应该是大概率的）或者原油价格上涨。所以在发展商品期货ETF的过程中，对期货行业和基金公司都得有一些新的思考。就是交易所在持仓限制上考虑对商品期货ETF一些特殊约定。如果能够解决限仓约束的问题，我觉得国内无论是黄金、原油还是我们的有色金属，未来规模想象空间应该是会很大的。比如我们的有色金属期货ETF，我们要投资铜、铝、铅、锌、镍、锡这六个品种，但是目前铅、锡持仓和成交量都相对较低，形成了两块短板，如果它们的持仓能向其他品种一样逐渐扩大起来，那未来规模到百亿也是可能的。只有它们的总持仓规模不断扩大，我们商品期货ETF的规模才可能大，操作起来也有底。这是一个互动的东西。

　　至于有没有被大户逼仓的情况，我感觉所有以逼仓为交易手段进行裹胁市场的行为，大部分最终是失败的。但是这个过程当中经常会出现杀敌一千自伤一千二的情况，最终给市场造成很大的干扰。但在目前期货监管环境下，尤其是穿透式监管制度安排下，大户想逼仓其实很难的。当然，随着公募基金进入期货市场，尤其是商品期货ETF的发展，我觉得也有一些新的现象想跟交易所领导汇报一下，比如我们的商品期货ETF在期货公司开户的时候，就遇到一些操作层面上的问题，我觉得是前期公募基金在期货市场制度确定过程中存在沟通不足导致，所以，这个市场每个人都要努力，或者根据具体出现的新情况向监管机构呼吁，把制度制定得更有利于事情的推进。

　　许之彦：从持仓看因为我们商品ETF是一个多头在上面，我们遵守了规则。但是期货市场是不是有可能出现这些异常的波动，价格的变化对于基金也会造成一些风险，这个方面有没有更好的解决方案？

　　李绍：以我自己的感受，最近我们有色金属期货ETF也在考虑建仓，这个过程中我觉得有两个问题：第一个在建仓的时候因为恒生交易系统和集中交易的问题，可能速度跟不上，实际交易价格可能会存在滑点。因为公募基金的集中交易方式跟期货市场其他做量化交易直接连接CTP的模式完全无法比，基金经理的委托速度再快，通过交易部集中派发过去，可能一两秒之后价格就不行。比如我根据盘口价格我想做一个对冲，结果我把单子下进去之后两个滑点出来了，对冲已经没意义了，这是一个问题。

　　第二个问题是我们应尽可能严格按照我们基金合约和招募说明书的规定，比如我们跟踪的是远月主力合约，你就得跟着远月合约，你千万别一直在近月合约上持续留仓，因为近月合约的流动性一旦下来，近月平仓出不来那是很危险的。

　　荣膺：我这边分享的是第二个问题，关于结构的问题。其实豆粕是跟其他很多商品都不一样的，黄金是很好的例子，它既有现货的ETF也有期货。黄金确实是这个升水结构一直存在的，可能买现货黄金ETF应该是更划算的选择。但是商品期货，比如能化、豆粕等等，现货端持有是不可能的。这里豆粕本身有一个特殊性，我们知道期货定价的原则是跟你仓储的成本有关系的，其实豆粕属于不太易储存的商品农产品，这是第一个情况。

　　第二个，豆粕本身产业链的结构，产业的结构很多压榨他需要抛盘在期货市场上做套保，这个力量比他的下游多头力量强很多。所以我们发现豆粕市场上长期存在远月贴水结构，是跟其他商品反过来的。我们看了一下大商所两个指数，我们一个是大商所豆粕期货价格指数，还有一个指数叫大商所豆粕期货主力合约价格指数。这两个指数从2012年累计到现在，长期年化差额收益，我们跟的指数大概是7个百分点，这7个百分点怎么来的？因为你不断地卖掉近月的，买远月更便宜的豆粕期货合约，其实你会赚到展期收益，这个有年化7个百分点的收益率。所以豆粕这个市场上做多头，是一个性价比还是不错的事情，只要这个产业链结构没有发生本质的变化。这是我们说的第二个问题，就是豆粕这类商品其实适合做期货的。

　　第二个刚才说到逼仓风险的问题，我自己体验下来也是取决于这个市场上你做的方向，你的展期方向是什么方向。先不说商品期货，我们做股指期货，我们ETF是500股指期货非常重要的多头持有人。大家知道中小盘股指期货是长期市场贴水的一个状态，我从来没有遇到过我在做500多期展期的时候，有被别人逼仓的可能。空头反而怕我逼他，而且我有现货。这个是在500上面的经验，就是我既有现货，我还是一个强势方我是一个多头。

　　豆粕市场上面可能唯一缺憾的就是我们ETF不能作为现货持有人，这一端相对于很多现货商来说确实存在缺陷。但是豆粕期货市场上做正套的投资者，就是买近卖远的投资者，这波人的诉求比较多。这个也要看，在市场运行上面来说，因为我的加入以后，我可能会看他们的交易行为来移我的仓，跟指数可能有点差异化，但是我们可以做这样清晰化的处理。所以这个我个人理解是一个长期博弈的过程，前提条件是我的基金规模没有大到占据市场一定程度的时候。所以这个目前为止我觉得是双方博弈的过程。

　　金焰：我的背景是做交易的，所以观点跟前面有点稍微不一样，我觉得投资者更应该看重品ETF的资产配置功能。如果我们真想炒这个品种的话（话句话说短线投资），肯定还会选用用期货，不会用商品ETF，因为期货对价格反应更灵敏，流动性更好，还有杠杆。另外看一下国外商品ETF，其长期投资价值其实是很高的。比如你看一下过去在美国，比较10年，20年的股票收益和商品的收益，比如铜或者黄金收益，商品的收益并不差，而且还和股票的收益不相关，显示了商品在资产配置中的作用。所以商品ETF也是个长期投资的品种，而不只是用于短期炒作。因此商品ETF不仅对公募基金的投资者有利，而且对国内期货公司也是非常有利的。公募基金投资者一般是长期持有投资者，所以商品ETF推出对于国内期货行业的发展也是一个很大的利好。

　　第二点刚才前面嘉宾分享了展仓及各种商品ETF管理上的问题。我讲个例子，我们当时最早做商品的时候要找个指数， 国外很有名的是GSCI（Goldman Sachs Commodity Index）。开始的时候我们很难跟踪，道理很简单，因为这是价格指数，价格波动很大，会有跳跃。后来出现了一个额外收益指数（GSCI Excess Return Index）,也就是说用商品的收益重新构建一个指数，这使得指数跟踪容易了很多。其实，国内，我在想，设计这些商品ETF的时候，指数的设计其实是很重要的。前面这位嘉宾讲过了，如果你跟踪一个价格指数的话，你可以看到展仓对长期收益会产生很大的磨损。真正做期货做商品的人都是有博弈的心理。我相信商品ETF出来以后，肯定以后会有很多人就是看你的持仓，跟你博弈。现在已经有三家开始发行商品ETF，期待学习这些同行成功的运行经验，因为这对以后商品ETF发展是非常重要的。

　　朱金钰：我给刚才几位的介绍，规模其实是两件事情，流动性限制本身带来一个规模问题，但是其实现在更核心的问题是投资者接受这种ETF的程度，就是你规模能做一千亿又怎么样，如果他觉得这个东西没有价值的，或者在投资过程当中不能帮助到他，其实市场需求的问题就是巨大的问题。所以我们认为，未来在推广当中，当然流动性问题我们跟交易所沟通，但是更多的，我们希望更多的个人投资者和机构投资者意识到配置价格和交易性价值。我们如果笼统谈商品期货的问题那是不恰当的，商品期货每个品种他的特征完全不一样，如果我们很宏观地讲那我们没办法讲这个事情，但是如果对每个投资者，他对商品的了解更多以后，我们发现他可以选择自己能驾驭住的一些品种来做，包括你了解它，你能利用它。

　　我就讲到第二个问题，逼仓这个事情，我觉得历史上已经出现过很多次逼仓了，包括国内也有一些情况，怎么解决？说句良心话我们基金行业做商品ETF，遇到逼仓了一点办法都没有，这是监管的问题，不是行业发展问题。从我们这种基金行业怎么规避这个问题，我们尽量地做一些指数型产品，就好象股票市场碰上“黑天鹅”事件就是要爆仓怎么办，你没有办法，但是你做一个股票型指数ETF你是不是就会好很多。所以这是一个产品设计问题，我觉得我们通过一些产品设计的问题，然后避免掉这种不确定的一些东西。

　　最后一点我们想到了一些思路，我们现在都在探讨一些被动型的一些产品，但是期货市场其实这样的，国外前面也有同事谈到过国外商品期货本身规模比较小的，但是国外CTA的规模四五千亿的规模。为什么这样？有一些品种的商品期货ETF是2003、2004年起步慢慢做起来的，后续2008年以后碰上了一个下行周期，所以很多人配置商品的时候是直接配置到CTA上。

　　所以两个事情，第一个事情如果我们碰到上行周期的时候，他对我们的规模特别有利的。第二个事情我们商品ETF出来会不会给一些不需要杠杆的人，他们用商品ETF做一些CTA的策略呢？这样会比较好。所以我的观点就是这两个一结合，可能未来对做大规模会比较好。

　　许之彦：我简单分享一下几个问题的看法，从2009年我们就参与黄金的设计，花了四年时间2013年推出国内创新的黄金产品。其实大家提到需求问题，最核心的我理解是资产配置的需求，这一类商品包括黄金在内。就是说实际上这个推动的力度非常大的，也是非常辛苦的，投资人一定要契合到他的需求。从管理的角度，希望他更好地平稳有序。从我们公司布局商品的情况，黄金因为是做的最早的创新者，我在五年前做了白银，但是不幸的是证监会要求两年的期货投资经验，我实在没有找到，后来我就做黄金了。实际上在商品ETF里面，黄金等贵金属占八成，但是中国不一定，但是黄金这个ETF我们还是非常坚定的，因为他不涉及到斩仓逼仓。

　　我们进入第三轮，先对三家已经正在建仓的，还是李绍总先来。你这十个多亿，实际上规模算是比较大的，你发行结构是可以说的，大概的客户机构为主还是个人为主。第二个在你建仓过程当中碰到过什么困难没有，当然您这个产品的量还不算小的，对于期货市场这块价格预判，对于市场的前景，包括在建仓过程中，有哪些，当然除了投资策略不能说的问题，跟大家再做一些分享。

　　李绍：我们有色金属期货ETF和联接基金的总规模是11.88亿。但是结构上ETF主基金规模不大，我们主要在联接端做了更多针对性的工作。之前我们分析了博时黄金ETF的结构，我们发现了一个很有趣的规律，当时博时黄金ETF联接基金的占比非常高，刚才黄总也说，黄金ETF的客户超过2000万，这给我很大的启发，我觉得有色金属期货ETF应该是普通投资者感兴趣的产品，因为你买的是资源。同时联接基金门槛低，大家愿意尝试投一投这类产品，同时银行端客户和互联网客户参与也方便，所以我们在联接端发力比较大。

　　说到主要客户结构，我觉得商品期货ETF试点出来，最高兴的除了基金行业以外，就是期货公司了。因为我们这类产品主要交易的就是商品期货，期货公司能够看到其中的利益，最大的利益就是两块，以我们大成有色金属期货ETF为例，它的主要品种几乎每个月都要换一次仓，一年就是12次的交易机会。第二个因为它是一个不带杠杆的产品，我们肯定有不少钱会放到作为主交易单元的期货公司，这些资金被保证金占用的不多，那期货公司应该还可以或多或少赚到一点息差的。所以上门来跟我们寻求合作的期货公司很多。我们后来跟很多公司提出来，我们作为代表的三家基金公司拿到了准生证，但是我们希望这个“孩子”能依靠整个行业一起努力好好养好，慢慢把市场发展壮大，千万不要在试点时把这个产品搞砸了。所以我们在选择跟我们的合作期货公司层面上是很慎重的。但是，作为产品初期来说，期货公司作为机构客户参与进来是比较好的模式。

　　许之彦：你的有色金属期货ETF包括了哪些有色金属？

　　李绍：对，铜、铝、铅、锌、镍、锡六个品种。在产品募集过程中有两个心得也可以跟同行业一起进行分享。比如我们做的有色金属期货ETF的，有色类的上市公司他一看你这是一个做多的东西，我是一个有色上市公司我很愿意跟你合作。但我说，我不敢跟你合作，因为我一直在买多，你突然哪天跟我做空的话我干不过你。他说我们不会，从有色类上市公司的角度来看他希望期货价格平稳或者最好往上涨，那他跟贸易商就盯着期货价格来定价。我说如果这样的话你们自己为什么不在期货市场做多？他说他们单独做期货的话，他得做套保，大多数情况下他只能做空，但是他的意向里面他愿意做多的。我觉得这个对于我们这一类的ETF，以后会是一个很好的合作模式。

　　第二个就是配置的需求，在我们的这类产品出来以后，银行类的资管公司或者理财子公司对它关注度还是很高的，要我们进行路演的需求比较频繁。我觉得未来他们愿意参与配置。

　　许之彦：荣膺您在建仓过程中有什么经验？

　　荣膺：我们ETF首发的时候2.66亿的规模，也不大，而且只发了一天，联接基金打算明年开春来发行。所以ETF的建仓，这个市场没有一点的波澜，现在都是贴水，其实市场没有明显感受到我的存在，所以整个过程还是很顺利的。

　　许之彦：第二个问题，看你朋友圈豆粕和猪肉的关联性，是不是您推介产品间接的方式。

　　荣膺：逻辑来讲豆粕定价是成本定价，就是成本端应该是农产品定价基础。今年豆粕赶上两边的行情，因为去年受了影响，所以今年的大豆种植面积确实下降了。另一方面确实赶上了需求端，大家对于猪价是有憧憬的，对于生猪养殖的恢复是有期待的。现在处于养殖恢复犹豫的状态。实际上市场上面对于复产这个事情迟早发生，一旦发生是爆发性的发生，这个时候就会有推动的行情。

　　许之彦：请问建信，您什么时候发行？马上准备发了，准备发多大？第二个您在郑商所能源化工这块直观上还是有点差异的，但是都属于周期性的品种。刚才我看了黄总的图，对这一块未来价值预期怎么样，大致市场上会碰到什么样的行情或者困难或者机会？

　　朱金钰：我们那个产品应该是下周一双十一的时候推出来，159981。另外发多大这个事情，我们的规模还是希望有一定的量，因为我们这个指数型能源化工型的ETF，其实未来我们更多的还是体现配置价值。所以我们希望整个产品的规模够大，这样的话未来银行资金进来包括机构资金进来，必须要有一定的量有一定的活跃度参与进来。流动性一定要有，规模一定要有，所以我们预计十个亿以上，联接基金再加进来，我们会把这个规模再往上做一做。

　　第二点，我们具体的供需。因为是化工品能源加化工两个，从产能来说还是有点压力的。但是今天早上路演的时候也听付总讲了一个观点，原油这个事情大家不可小觑，原油现在供应端如果中东出了一些事情，大家怎么样对冲原油的风险？很高兴地告诉大家我们能化ETF跟原油相关性极高。这就是刚才提到的另外一个价值，就是商品期货只要懂他的特性，你在他的一些细项的风险上可以做到很好管理风险的功能。不一定是买入持有，也不一定必须是长期持有。

　　许之彦：现在时间正好，我们今天到这里，谢谢大家。