圆桌论坛： 场外衍生品市场发展现状与未来方向

　　12月7日，由华泰期货携华泰长城资本，联合华泰证券(601688,股吧)、南方基金、华泰柏瑞基金，在各交易所的支持下，倾力打造的“2020年衍生品市场年会”在上海隆重举行。

　　本届年会邀请了国内政治经济专家学者、衍生品市场领军人物、大宗商品研究与实践专家、场外衍生品领域资深人士等齐聚一堂，展望2020年投资之道及中国衍生品市场发展之未来。和讯期货作为媒体支持全程参与图文直播。

　　【分论坛二】风险管理专题论坛由华泰长城资本管理有限公司总经理唐国靖主持，参与讨论的有浙江特产石化有限公司董事长袁小明、北京华融启明风险管理技术公司执行总裁石建华、南钢金贸钢宝首席期现分析师蔡拥政、茂源资本合伙人及期权交易负责人戴岭、中信中证资本管理有限公司总经理王小果、熵一资产管理（上海）有限公司商品组合投资交易负责人黄冠诚。业界大咖同台，围绕“场外衍生品市场发展现状与未来方向”的主题展开精彩的发言。

　　浙江特产石化有限公司董事长袁小明表示场外衍生品工具使套保策略更加优化，可以有效解决期货市场对冲时带来的基差波动风险。

　　北京华融启明风险管理技术公司执行总裁石建华表示希望国内大宗商品企业把风险管理变成一个思考方法，也希望国内大宗商品企业的风险管理更加体系化、精细化、专业化。

　　南钢金贸钢宝首席期现分析师蔡拥政表示黑色品种价格波动比较大，就算最牛的销售人员也不可能把价格卖到最高点，最低点，所以总会承受波动，这是企业进行风险管理的切入点。同时政府也希望广大企业能够增强自身抗风险能力，减少对政府更多的政策优惠的依赖。风险管理前景广阔，希望多帮助实体企业发展。

　　茂源资本合伙人及期权交易负责人戴岭表示相对实体经济的规模，目前风险管理的业务量较小.中国现有140多家期货公司，风险管理公司七十多家，其中一半以上开展场外衍生品交易，但实际上业务量不大。客户也相对稀缺，其主要原因是大企业没有参与进来。民营企业其他其他各类企业参与相对活跃，但整体感觉人才比较稀缺。

　　中信中证资本管理有限公司总经理王小果认为期货公司的风险管理子公司不需要与银行、券商等直接竞争，而应该做好金融机构与产业机构之间的桥梁的角色，做金融和实体的连接点。

　　熵一资产管理（上海）有限公司商品组合投资交易负责人黄冠诚在谈到做交易决策会考虑哪些因素时，他表示当交易决策为非标时，场外市场因其独特性可以提供定制化需求来帮助进行交易决策，满足个性化需求。

　　以下为圆桌论坛文字实录：

　　唐国靖：再次谢谢大家，之前准备圆桌问题，也是就各位嘉宾行业背景以及行业中的地位取得的成就设计了一些问题，希望大家一起交流一下在各自业务领域上的心得。

　　我们从袁总开始。袁总，作为实体企业，特产石化做得比较到位，取得非常好的效果，我想向您了解一下，实际经营中，特产石化如何看短中期的套保、套利问题。

　　第二个问题实体企业在进行套保的时候，经常碰到问题现货部门和交易部门之间考核，如果我们做整合的话，存在协调的问题，就您的经验怎么看待这个问题？

　　第三国内现在期权也好、期货也好都在一年之内，但是境外做套保基本三四年，甚至更长期的，非常普遍，我们强调套保希望实现长期企业价值保值，您觉得超过一年的长期投资人对稳健经营的可行性，时候需要这方面的需求，市场需要在哪方面发展？

　　袁小明：我们公司是专门经营塑料化工的现货企业，其实我们做场外衍生品，主要还是出于常备库存的风险管理，我们做现货肯定有大量的库存，一个是现货库存还有在途库存，这些在途库存，原来我们主要是通过期货的对冲，但是期货的对冲有的时候也是解决不了基差的东西，因为套保核心是基差，现在有了场外衍生品工具之后，使我们套策略更优化。

　　比如我们现在做的三个品种都是上市品种，其中现在的PVC，最近远期都是贴水，我们都是常备库存，数据都是长期套保，如果是长期套保，如果是贴水，换一次损失一次，这样对我们套保是很难受的，这个我们要对套保进行优化，我们操作过程当中，更关注于相对的价格，其中相对的价格就是期货和现货的价格，这个就是基差，因为我们做的品种有几个，我们也在做一些品种之间的对冲。我们认为各个合约之间有高、中、低谷的，我们会把低估的产品买进来，保持高估产品。

　　从套保策略上有一点类似于套利，基差比较低是的，点价很多的时候，我们认为期货是相对低估的，有可能我就换买期货，套现货，然后我再做对冲，或者我直接换成期权，原来如果没有场外衍生品，这个模式是很难做的，现在交易所推出场外衍生品越来越丰富了，最近也在推指数互换，这也是很好的东西，它能够根据不同的场景，把这些工具应用好，这是第一个问题。

　　第二考核的问题。现在我们做大宗商品，这几年也在转型过程当中，我们原来贸易模式已经重估了，原来靠信息不对称，搞一买一卖，现在我们转型了做集成服务这块儿，我们提出来，我们做贸易，我们的业务人员，刚才我们吃饭也聊起过，我们现在目前已经类似于跟银行、客户经理、产品经理，我们的销售员，现货部门就是客户经理，他要懂我们的贸易模式，然后给客户做推广。

　　我们的产品经理就是我们是设计，延伸部门两个功能：保值功能，另外更多通过金融延伸工具，为我们的上下游，特别是我们的下游都是中小用户，中小用户没有风险管理这方面的经验、优势，我们通过这个服务，做一些服务，这些服务做的时候，一方面我们下游对我们有黏性，另外我们通过这些服务，能够延伸出一些包括在基差等新的盈利点。

　　第三长期头寸对我们说起来应该是非常有必要的，因为我们是常年在做这些贸易的，我们现在因为没有长期的对手，所以我们现在自身的库存是通过刚才我们说的策略正在调整，但现在因为我们已经转型成服务商，可能在我们众多，因为我们下面五千多家下游客户，下游客户有这方面的需求，前段时间PVC价格倒6300的时候，一些客户就跟我们谈，能不能把一年的一万吨的量全部锁定，当然我们也可以做，但是因为我们要通过，现在大宗商品期货只有三个合约，我们当然可以找场外做，但是现在目前的场外也是通过期货对冲的，1月份流动性还好，5月份还好，9月份流动性没有，这块儿很难做。如果两年、三年我们更难实现。前段时间我们泰国供应商，他们也提出来锁定，其实我们这方面能够做，因为没有交易对手。

　　未来国内大众商品衍生品，这方面的需求是非常大的，特别是下游中小用户，这方面我们还有很多空间可以做这方面的事情，谢谢大家。

　　唐国靖：非常感谢袁总，交易所流动性不能保证的话，不能推，所以本身表达的需求还是很重要的，这个未来我们一起跟监管和交易所讨论，非常谢谢。

　　下一个是中证资本的王总。这块儿也是三方面探讨一下，现在风险管理子公司，特别是进入2019年以后大力发展期货业务，这个对实体企业帮助作用总结一下感觉怎样？以及对未来预判。

　　第二现货业务整合进入风险管理子公司业务以后，肯定对公司本身风险管理提出了挑战，这块儿怎么认识，管理这块儿您的看法是怎样？

　　第三今天看到问卷，风险管理子公司业务，我们看到场外衍生品市场参与者越来越丰富了，越来越多了，包括嘉吉为代表的现货商等各方都有业务开展，风险管理子公司在中间的决策定位以及竞争优势是怎样的？

　　王小果：谢谢华泰邀请，唐总太客气了，没法总结行业情况，就我谈一点自己的感受。期限业务是风险管理子公司自2013年以来，一直是这个行业的重点，之前也有很多做得非常不错的，其实每年都一直在有新的东西出来，我个人感觉，其实我想讲一个我们曾经参加过一次行业的研讨会，那次研讨会里面讲到场外，讲到这些大家都在谈我们如何服务实体经济，如何讲社会责任，但是讲到期限业务我们都在谈怎样控制风险，我的感觉其实期限业务是怎么服务实体经济的，其实期限业务本身就是实体经济的一部分，本身就是在风险管理公司，本身就在参与，它在参与各种贸易业务，甚至有的公司跑到更前面，比如说参与里面的供应链服务等，包括我们自己也在参与一些仓储的业务，这些我觉得这个期限业务本身就是实体经济的一部分。

　　怎么服务。如果从牌照来看，它有典型的作用，第一是促进了贸易的顺利运转。第二把期货的基差部分，通过套利方式，让它更好的和现货结合在一起，这是很重要的一点，不然的话，像刚才王强总介绍的，如果期货和现货之间一直相差很大，用期货、期权做套保没有任何意义的，基差贸易用这样的方式，把期货和现货价差拉小，这是很重要的点。

　　这也是很好的服务实体经济的点，唐总前面的主题演讲里面讲到实体经济需要服务的不仅仅是风险管理的需求，还有融资的需求，融资上面我们一直在大宗商品现货方面没有做起来，银行一直有担心，通过仓单服务和场外衍生品的结合，我是觉得这里面可以引入金融资本的力量，服务实体经济的，这是很大的发展空间。

　　至于行业今年的总结，很难，站在我们角度来说，我觉得这个行业好的一点是一直有创新的模式出来，中间可能有一些曲折的点，但是这行业本身而言是好的，而且这个行业，风险管理公司还是试点业务，这个试点成功在于它引起了很多关注，比如说我们讲金融服务实体经济，我不认为风险管理公司代表金融。它通过这样的试点引起了金融机构的注意，比如银行开始介入这块儿，我们的基金公司也进入这块儿、证券公司，大量头部券商开展业务也非常多。

　　风险管理公司在这里面如果说要和银行、券商竞争的话，肯定是很多方面是没有优势，不管体量还是人员上都没有优势，但是好的是我们够底层，我们愿意做桥梁的角色，我一直把我们定位成桥梁的角色，金融和实体的连接点。

　　金融服务实体经济，我们肯定是不能代表金融的，我们在金融行业是忽略小数点后面的位置，我们重要的是能够引入金融机构，服务实体经济，打通这些点，这个才是我们最大的意义所在。

　　唐国靖：为什么问这个问题。今天期限业务是很重要的话题，的确金融机构服务实体经济，如果解决不了企业面临真实的市场空间，那这个是缺乏意义的。今天几位抛砖引玉谈了这个问题，帮助我们作为市场的风险中介，解决我们对冲风险问题，还是非常有价值的，当然未来这块儿业务意义本身没有不确定性前提下，怎么实现进一步发展，还有很多探索空间，决策定位就是把事情做好，中间风险管理子公司强化风险管理业务，配合咨询公司，配合银行，打综合战，未来会起到立体的效果。

　　第三是我们熵一资本的黄总，黄总在我们这里已经有深入的合作了，作为领先的私募机构，如何看待现阶段对您这边的交易策略问题。第二您做交易决策的时候，会考虑哪些因素？比较重视哪方面的服务？

　　黄冠诚：我们公司做投资决策主要是因为它是对冲基金，我们做全球配置，商品这块儿作为我们来讲，主要是资产配置的类别，所以我们主要是集中在期货、期权等在我们看来，商品和债券、外汇、股票等，看我们的宏观观点是什么，落地到哪里，我们就做什么东西。

　　其实国外能跟国内商品市场相媲美的就是外汇市场，国外外汇的场外市场工具是比较丰富的，我回到国内的市场就是2017年到国内的商品市场，因为觉得有机会，华泰给我很大支持，这方面华泰在场外市场这块儿的发展步伐，水平各方面都是可以的。跟我们有合作，报价能力也是认可的，我们这边没有什么太大的问题。

　　场外市场这块儿，我觉得对我们的交易决策最大的帮助是什么呢？它就是能够提供一个定制化的需求，当你交易标的是非标以后，它能大大满足我们对整个投资组合的个性化需求，无论流动性也好、收益性也好、净值回撤控制也好，国外更多是用于外汇还有利率互换这些市场，我们也在引入，看哪些方式更好，最后结果很简单，在风险可控情况下，最大的就是最好。有一些我们也受我们自己对产业了解，不是很深的影响，也交一些学费，有些我们确实是也赚到些钱，这些钱是在什么地方赚到的呢？我们恰恰是很高基差的情况下，我们用歧异期权（音）的方式赚到这些钱。

　　比如铁矿石，远期贴水很大的情况下，我在不判断趋势，也不判断未来某个点的情况下，你已经有这么大的贴水，我判断你一个面是的收益会不会比判断一个点的难度会大大下降，你如果做美债或者是做汇率，它的远期定价可能仅仅是很少的一点利差，但是在商品市场上，国外也是没有的。

　　最后就是基差有大幅度交易市场就是原油，基差是幅度缩小，两油至今的价差也在大幅度缩小，国内市场的机会可能就很好了，不管是现在也好，未来也好，我想更多的精力都会慢慢聚焦到商品市场。谢谢。

　　唐国靖：非常感谢黄总，的确场外衍生品给买方和卖方提供很多，我们很多还是以服务形式呈现的，关于产品设计、策略支持，我们希望未来可以和大家包括像在座金融机构进行探讨，极大增强我们对冲的渠道，因为我们的的确确场外衍生品市场，说实话VaR上很难实现好的对冲，这块儿王强总也介绍了，这样金融机构参与必然使得市场流动性极大增强，使风险管理子公司作为场外赞助商，管理自己风险也有了工具。

　　第四戴总，我们和茂源也有了很多合作，我们也知道茂源一直致力于和实体经济合作，提供风险管理的策略和工具这块儿戴总介绍一下，您对未来发展的瓶颈以及未来的看法？

　　戴岭：很高兴这次过来和大家分享一下，我们做这个事情大概接近两年的时间，也是很大程度上和华泰起步，参与场外衍生品市场。从最初的帮助风险子公司头寸，后来到帮忙他们做产品设计、风险管理，后来逐渐形成了自己的业务模式，还是很有兴趣的继续推进这个事情，的确感受到市场发展的活力，现在市场难点不用说了，其实各家，包括上周大会上很多同行们都做了很多交流。

　　我个人的感觉现在力量相对实体经济，风险管理的业务量还是比较小的，中国现在有140多家期货公司，可能有七八十家的风险管理公司，那其中业务一半以上开展的场外衍生品的交易，但是实际上业务量是不饱和的，有这么多团队在做，但是整个市场上一方面客户量还有一点稀缺，这个是很多嘉宾讲的，大企业没有参与进来，可能觉得还没有必要参与进来，或者天生的原因。现在民营企业或者各类投资企业现在参与相对比较活跃的，但是整体感觉人才普及还是比较稀缺的，我们这些从业者就是基因突变的进入了实体经济的交叉环节当中去。这是很有意思的工作，要专门培养还是要有怎样的安排，使更多人材进入企业，才能让更多企业认识到这个风险是需要管理的东西，而不是说现在大部分工作解释这是风险，要管理它。这个过程说明还是在启蒙过程当中，但是行业发展很快，场外衍生品，我感觉是从2016、2017年有爆发式的增长，到现在逐渐通过风险事件暴露了一些问题，我感觉未来会进入稳定增长的状态，各家在做场外衍生品判断的时候，不能太悲观，也不能抱着爆发增长态度做，要保持有序的发展，这是我个人的看法。

　　唐国靖：非常感谢，我稍微多问一下，具体的瓶颈，市场上很多企业没有进来，主要原因是什么？刚才陆总和我其实大概也有一些观点，您觉得如果他们没有进来主要原因是什么？除了人才或者工具上的缺乏，还有没有其他的原因？同时怎么解决这些企业，他们因为各种各样的条件，如果他们认可衍生品市场功能，怎么解决他们进入这个市场前需要解决的瓶颈问题？

　　戴岭：这是一系列的环境解决，一方面是需要有人懂得风险管理，企业很多时候在利润非常好的时候，不想去做风险管理，也没有人才积累。现在人才已经不足了，成千上万家企业，或者即使几百家企业做这个事情，人才从哪儿出？

　　现在很多成功的企业是有存活者偏差，觉得自己能力强，可能只是运气好，对风险管理一直抱着这样的态度做这样的事，会觉得你凭什么跟我讲风险管理。你说需要这么管那么管，他学需要一段时间，真的找些人做，能不能做好，也未必。最后的结果，大家觉得这件事既然我们不懂，没有能力做，我就等有机会再做吧，所以他们需要风险管理公司的配合。

　　第一教给他们常用的模式，形成一些操作的方案，这个就是在不同时间，怎么做，你的企业到底应该怎样，我们公司做这个事情的时候，跟企业做了很多不是报价的服务，而更多是在这种市场环境下，针对这个品种，针对这个行情，针对这个基差，针对你货物的安排，你做这样的操作可能是有这样的潜在收益和风险，这个也需要我们提升工作的细致程度。

　　国外可能这些企业很清楚自己要什么，自己分析很好就买就可以了，国内自己还不清楚，而我们这些金融背景的人，要深入到产业里面去，结合他的东西、思路，推相适应的品种，这些东西是我们原来金融背景也没有的，我自己招的同事是有一些产业背景的，他们做这些事情的时候，比金融背景的更有条件做好。

　　这个瓶颈突破要么是产业客户有充分的人才接受这个东西，使用这个东西，管理好这个东西，但是我感觉这个数量上是很难匹配的，更多是风险管理公司这边，自己放下身段接地气的针对具体客户设计具体的管理方式，可能等一段时间之后，客户自己风险管理得好，在自己行业就能够做得更优秀，这样实现了才能实现正向循环，最后可能会导致一些实体企业行业的整合，最终一些管理风险好的企业越做越大，可能更能抵御风险，管理不好的企业被收购兼并，从而产生一些大的实体企业和贸易商，而不是每一个企业都做得很好，这是不大现实的。

　　马总：刚才您说的问题，我比较感兴趣，遇到这个问题也比较多，简单说一两句，刚才陆总在台上讲的时候，有的企业说不报这个风险，几年前安然客户推介会上，他就讲干嘛搞风险？有的时候赚，有的时候亏，为什么让我保三年、五年，还要付那么多成本过去，这是一种，在中国我们和产业客户做得比较多，我们也做了很多保值，在中国市场你必须做大，做到足够大，大而不倒才是王道，它觉得保风险，你能保多少？我的现金流才是最重要的，这里面就有一个问题，导致我如果想保我的风险，通过各个机构也好，资产管理公司也好，它有很大的成本，这个成本其实费用并不在乎，但是现金流很在乎，它可以交很多保证金。

　　您刚才的问题，我们要做成长期，比如刚才说一年，甚至两年，如果我做一个月交一点保证金可以的，我做一年两年，我要做一年两年的保证金吗？我有钱都要投实体企业，对他们来说，扩大产能才是王道，我觉得资本管理公司未来怎么能想办法，其实我们是要降低信任的成本，怎么把远期交易信任成本降低，这是我们要做的事情。这是我的一些感受和看法。

　　唐国靖：马总我这边回应一下，你提到的问题都是我们在发展一些长显现套保产品考虑的问题，到第一企业发展的时候，有的时候企业需要先做大做强才讨论其他的，这个时候属于过于收敛风险，而不是努力挖掘一些风险交易机会的话，我是很难到这一点的，这一点我完全认同，我们回应也很简单，企业做大做强的确需要宽容的阶段，但是到稳定的成长期还是要做的。大的国企央企实际上他们进入了比较成熟稳健的发展期了，这时候他们应该考虑套保了。

　　小企业，因为风险偏好的确比较高一些，但是不妨碍拿出一部分的资金，做套保，这个你可以做一些微调，至少营造资金可靠的收益和确定性，这是一方面。

　　另外关于保证金是我们讨论的问题，场外应该在信用管理方法上更加灵活，现在国内是从场内向场外外溢的，如果这块儿我们不能做风险管理办法安全和通路的话，确实存在企业长期套保投资的问题。你说的信任问题是使我们事情操作起来，没有太多的成本负担，这是我们一直思考的问题。刚才自问自答，也是把这个抛砖引玉，说一下。

　　最后一个问题给华融启明的石总，长期致力于企业系统搭建的金融公司，刚才提到的问题上已经有非常领先的涉足了，您的经验看，企业构建风险管理系统的时候，您觉得实现期限结合、现货头寸和货头寸以及衍生品头寸综合管理的必要性，以及实操性？

　　第二从您经验看，实体企业接受和运用CTRM进行全面风险管理的状况，以及你认为在推行这些风险管理工具，有哪些主要难点问题，包括成本这块儿。

　　石建华：今天特别高兴，来讲华泰风险管理论坛请了很多专家，让我内心有了很多共鸣，包括我们陆总以及王总，特别高兴，因为华融启明六年前我们就提出了风险管理，那时候我们孤掌难鸣。刚刚唐总问现货头寸和期货头寸的体系建设，要回到大宗商品企业里面做期货和现货结合最难的不是期货端，是现货的头寸和敞口，就是王总讲的。我和王总也是不谋而合，2014年我们通过合同到批次，通过批次将货物流、资金流、价格流分开这是非常的关键，只有把价格流分开以后，才能把灵活的定价模式做到事前和事中的管理，通过基差点价、月均价、固定价，是把价格和货分开很好的方式，有了这些方式以后，你对现货敞口的计算是非常复杂的。

　　算清楚以后，刚刚陆总说的，我们要不要套保哪些要套保，涉及到两个问题，一个是企业风险偏好，多少企业知道了你多少风险，你胆子可以大，但是我不能死。你得告诉我哪儿会死的问题，你要设定出你的风险偏好，用你的风险偏好设出你自己能承担的风险限额。

　　我们风险管理的是什么？是把风险管理控制在可承受的范围，让企业达到经营目标，这是风险管理。有了偏好以后，就知道我们这么多头寸，这么多敞口，会有多少风险，就是我们唐总讲的风险量化和分析，这是一个体系。评估完了以后，才知道我有多少风险是需要管的，不是我所有的敞口都要管的，超过范围才需要管，范围之内就要选择时间点，需要对套保时间点进行选择，进行分析，对我有利的，可以很好的抓我的市场风险的机会，有了敞口以后，和期货密切结合就变得非常关键。

　　大家对风险管理还没有限额的概念，还处在比较粗犷的地步，我无所谓，我就管成这样就OK了，敞口管理没有达到体系化、精细化、专业化、工具化的阶段，这是很可怕的事情，只有管到精细化了，期货现货有没有匹配，匹配了以后头寸应该怎么转换，期货头寸怎么挪，怎么对我更有利，也不考虑。

　　还有一个是在我们做现货业务的时候，我们可能更多考虑是可能性，80%的可能性是这样，但是还有20%呢，这20%亏可能亏300元每吨，有没有算一下风险利润比，所以两者结合是非常的关键。当然我今天会上发现各位大家都谈到了，可以串起来。

　　关于第二个问题，遇到了什么难点，难点陆总前面五个都讲了，第一国内对理论没有研究，但是华融启明有一个研究院，2013年开始专门研究风险管理研究理论，都是拿的国外的理论研究，中国没有。没有理念，你在组织架构上，你的体系上，因为原来传统只要搞大了，贷款多了，量大了，我就死不掉，但是现在不是这样的情况，有了期货，有了风控以后，对原有体系冲击是很大的，所以你要有建立相对这个相适应的组织架构，同时要做出你的业务和交易模式的调整，这也是关键。这是我们觉得特别大的难点，当然信息化系统层面，国内对CTRM系统是国际上比较成熟的系统，当然对大宗商品业务和风险业务。

　　对成本投入来讲，差距还是非常大的，一个企业投入五六百万感觉太贵了，我们公司每年都在赔很多的钱（做产品和客户投入）。客户给我一百万，我花了五百万。现在我们体系也越来越好，客户越来越认可，客户花了五百万，能让客户少亏一个亿的风险，所以今天参加这个会特别欣慰。

　　最后送一句话，做一个祝福，我们希望国内大宗商品企业把风险管理成为一个思考的方法，希望国内大宗商品企业的风险管理更加体系化、精细化、专业化和信息化。

　　唐国靖：最后一个问题，蔡总，和蔡总去年认识的，在中国如何实现实体企业做好套保交易的理念系统。今天也和蔡总就初步交流，就利润怎么管理，和未来长期限工具的潜在需求情况，这块儿未来希望和蔡总继续交流。

　　今天准备的问题也是有代表性的问题，也是对衍生品有兴趣，但是没有进入的企业，或者已经操作的企业的问题。第一还是企业如何做好协同，在绩效考核上做优化的安排，实现企业真正期权结合，做好套保。第二还是长期限的套保，比如对钢厂对冲，必要性和可行性，听一下您的观点。

　　蔡拥政：谢谢唐总，我觉得企业风险管理说得高大上是系统工程，说得层次低些说白了苦脏累的活，因为我们2009年开始做期货，2013年进行新加坡铁矿石交易，去年也开始进行了期权交易，这么十年走下来，总体感觉也经历了钢铁行业的2014年、2015年的低迷期，还有2016年的供给侧改革。

　　黑色品种每年价格波动比较大，现货业务团队就算最牛的销售人员也不可能把价格卖到最高点，最低点，所以总会承受波动，这是我们的切入点。

　　期货部门开始几年是投机套利这样的操作，2014年以后，我们开始从现货部门的订单套保开始，解决了我们很多保证金的问题，2014年、2015年我们做订单套保，2014、2015年我们行业下跌趋势下做了订单套保，期货端出现了亏损，但现货成本大幅下降，有一块儿利润被期货拿走了，现货团队一开始觉得不能接受，因为期货带来了损失，所以最后我们总体从高层层面认识到我们是期限对冲的概念，加上现货团队发现了2014年、2015年以后很多钢厂很难接单，当时毛利只有五块钱、十块钱这样情况下，焦煤、焦炭价格，订单不是一毛八分钱的，可能是五六十块钱的利润，那我可以用合约锁起来，不管交货期三个月、六个月，最后一毛八分钱的利润到了五六百的利润，期货亏一千万、两千万，相对于现货大得多，这样对现货部门对期货有了重新的认识。

　　今年大家知道发生了铁矿石矿难事件，我们打造了整个套保体系，铁矿石、焦炭去年年底套保量较大，发生了巴西矿难，我们所有的订单到了6月底的时候，期货端对冲了较好的利润，当时的情况下，第一我们期现两本账，期货端有较好的盈利，但现货现货成本也出现了较大的上涨，实际是获得一个市场的基差收益，这是有的。铁矿石900元附近价格，远月合约又出现了140、150的贴水，我们做了移仓换月。我们回头想想，当时还可以运用场外期权，进行期权的买入，付出的成本更低。平仓以后，至少同样的数量，价格便宜了一百多块钱，现在回头想想，当时我们也想用场外期权替代当时的矿石期货，可以全部换成买入期权，套保效率更高。

　　当然还有很多现货场景可以运用，风险管理，从我感觉政府还是希望企业增强自身抗风险能力，避免对政府更多的政策优惠、政策要求，减少这方面的依赖，所以风险管理还是非常好的，希望大家多多帮助我们实体企业发展，谢谢。

　　唐国靖：非常感谢蔡总，的确实体企业里面运用期货期权做套保套利交易是顶级的专家，未来期待能够把蔡总做的好案例，在我们客户群分享一下，在市场取得好的效果，非常感谢各位。今天时间不早了，超了半个小时，我们楼下有简单的聚餐，也希望大家一起来晚宴上，继续深入探讨，非常感谢各位。